Witam wszystkich serdecznie.
Bardzo proszę o pomoc i opinie w znalezieniu dobrego ośrodka, który specjalizuje się w laparoskopowym usunięciu prostaty.
Chodzi o mojego tatę, który tydzień temu dowiedział się o raku.
Lekarz polecił mu Szpital Uniwersytecki w Bydgoszczy ,ale może trzeba poszukać czegoś bliżej (tata mieszka w woj. mazowieckim).
Co Wy o tym sądzicie?
Będę wdzięczna za każdą pomoc.
Tata 58l. PSA 6.7 ng/ml BxGl.3+2 LPR Gl.3+3 pT2a?b?
Tata 58l. PSA 6.7 ng/ml BxGl.3+2 LPR Gl.3+3 pT2a?b?
autor: marla11 » 16 mar 2015, 18:29
- marla11
- Posty: 14
- Rejestracja: 16 mar 2015, 18:22
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: proszę o pomoc
autor: walczący » 16 mar 2015, 19:01
Witaj Marla11.
Podaj jakieś wyniki badań, opis biopsji /dokładnie przepisać /
dotychczasowe leczenie , skąd wiadomo o raku ?
Na Forum są osoby, które podpowiedzą jak i co dalej .
Pozdrawiam.
walczący
Podaj jakieś wyniki badań, opis biopsji /dokładnie przepisać /
dotychczasowe leczenie , skąd wiadomo o raku ?
Na Forum są osoby, które podpowiedzą jak i co dalej .
Pozdrawiam.
walczący
Lat 63
PSA
I/2011 4,09 ng/ml -> XII/2011 tPSA 6,2 ng/ml , fPSA 0,69 ng/ml, fPSA/tPSA 11,2% -> X/2012 4,3 ng/ml -> XII/2012 5,46 ng/ml
BIOPSJA 20/12/2012
TRUS+TRU-CUT Gleason 6 (3+3) T2aNxM0 1. naciek raka do 5mm w 4 wałeczkach (4/4), zajmuje ok. 20% zbad.mat.tkank. Widać inwazję nowotworową przestrzeni okolonerw. Brak zaj. tkanek okołostercz. 2. 4 bioptaty dł.do10mm brak atypowego rozrostu, HG PIN czy raka 0/4
HORMONOTERAPIA
6/II-19/II/2013 Apo-Flutam 250mg 3x1---- 20/II ELIGARD 22,5mg (1 szt.)
PSA przed RT
20 III 2013 1,2 ng/ml -> 16 V 2013 0,2 ng/ml
RADIOTERAPIA V-VI/2013
Napromienianie GK fotonami x15MV w/g 3D CBTC. Frakcje 260 cGy/g dawkę całk. 6500 cGy/g
PSA po RT
VIII/2013 0,045 ng/ml -> II/2014 0,111 -> VI/2014 0,090 -> X/2014 0,077 -> I/2015 0,302 ng/ml !!! -> III/2015 0,130 -> V/2015 0,100 -> IX/2015 0,150 -> XII/2015 0,080 -> III/2016 0,118 -> VII/2016 0,105 ng/ml
TESTOSTERON
III/2014 7,45 ng/ml -> XI/2014 9,17 ng/ml -> II/2015 10,20ng/ml -> V/2015 10,00 ng/ml -> III/2016 6,00ng/ml
http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtopic.php?id=1170
PSA
I/2011 4,09 ng/ml -> XII/2011 tPSA 6,2 ng/ml , fPSA 0,69 ng/ml, fPSA/tPSA 11,2% -> X/2012 4,3 ng/ml -> XII/2012 5,46 ng/ml
BIOPSJA 20/12/2012
TRUS+TRU-CUT Gleason 6 (3+3) T2aNxM0 1. naciek raka do 5mm w 4 wałeczkach (4/4), zajmuje ok. 20% zbad.mat.tkank. Widać inwazję nowotworową przestrzeni okolonerw. Brak zaj. tkanek okołostercz. 2. 4 bioptaty dł.do10mm brak atypowego rozrostu, HG PIN czy raka 0/4
HORMONOTERAPIA
6/II-19/II/2013 Apo-Flutam 250mg 3x1---- 20/II ELIGARD 22,5mg (1 szt.)
PSA przed RT
20 III 2013 1,2 ng/ml -> 16 V 2013 0,2 ng/ml
RADIOTERAPIA V-VI/2013
Napromienianie GK fotonami x15MV w/g 3D CBTC. Frakcje 260 cGy/g dawkę całk. 6500 cGy/g
PSA po RT
VIII/2013 0,045 ng/ml -> II/2014 0,111 -> VI/2014 0,090 -> X/2014 0,077 -> I/2015 0,302 ng/ml !!! -> III/2015 0,130 -> V/2015 0,100 -> IX/2015 0,150 -> XII/2015 0,080 -> III/2016 0,118 -> VII/2016 0,105 ng/ml
TESTOSTERON
III/2014 7,45 ng/ml -> XI/2014 9,17 ng/ml -> II/2015 10,20ng/ml -> V/2015 10,00 ng/ml -> III/2016 6,00ng/ml
http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtopic.php?id=1170
-
walczący - Posty: 136
- Rejestracja: 04 sty 2013, 20:15
- Lokalizacja: warszawa i okolice
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: proszę o pomoc
autor: marla11 » 16 mar 2015, 19:43
Mój tata lat 58.
Biopsja wykonana w lutym (2015) na zlecenie urolog z powodu PSA = 6,7 ng/ml.
Wyniki 10 marca 2015:
I biopsja prostaty płat lewy:
rozpoznanie adenocarcinoma prostatae (G1) w skali Gleasona 5 (3+2), utkanie nowotworowe zajmuje powierzchnię od 5 do 30 % w przekroju w 3 z 5 rdzeni tkankach.
Inwazji nowotworowej naczyń i włókien nerwowych nie stwierdzono. Naciek nowotworów zajmuje 1 z 3 marginesow tkankowych.
II biopsja prostaty płat prawy:
rozrost o cechach łagodnych.
Tata nie miał żadnych objawów.
Poszedł na badania tak sam z siebie, bo teraz tyle się mówi o profilaktyce. Jestem załamana. Nie wiem co robić dalej. Z forum wyczytałam ze trzeba zrobić dodatkowe badania. W czwartek tata przyjeżdża do mnie Lublina na wizytę u znajomego urolog a. On też mówi o Bydgoszczy....
Biopsja wykonana w lutym (2015) na zlecenie urolog z powodu PSA = 6,7 ng/ml.
Wyniki 10 marca 2015:
I biopsja prostaty płat lewy:
rozpoznanie adenocarcinoma prostatae (G1) w skali Gleasona 5 (3+2), utkanie nowotworowe zajmuje powierzchnię od 5 do 30 % w przekroju w 3 z 5 rdzeni tkankach.
Inwazji nowotworowej naczyń i włókien nerwowych nie stwierdzono. Naciek nowotworów zajmuje 1 z 3 marginesow tkankowych.
II biopsja prostaty płat prawy:
rozrost o cechach łagodnych.
Tata nie miał żadnych objawów.
Poszedł na badania tak sam z siebie, bo teraz tyle się mówi o profilaktyce. Jestem załamana. Nie wiem co robić dalej. Z forum wyczytałam ze trzeba zrobić dodatkowe badania. W czwartek tata przyjeżdża do mnie Lublina na wizytę u znajomego urolog a. On też mówi o Bydgoszczy....
- marla11
- Posty: 14
- Rejestracja: 16 mar 2015, 18:22
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: proszę o pomoc
autor: AParsley » 16 mar 2015, 20:03
Witaj Marla11,
Jeśli chodzi o operację laparoskopową to w Warszawie I okolicach szpital na Lindleya, ECZ Otwock i szpital w Wieliszewie. Pierwsze 2 na pewno finansowane przez NFZ, o Wieliszewie nie wiem.
Sprawdźcie proszę Gleason, 5 daje się rzadko, zwłaszcza, że zajęte też są marginesy. Równocześnie wyniki są nie najgorsze, jest duża szansa na wyleczenie.
Wielu z nas nie miało praktycznie żadnych objawów, poza podwyższonym PSA.
Urolog powinien skierować na rezonans magnetyczny ( MRI ) miednicy i na scyntygrafię. Inne badania będą związane z przygotowaniem do operacji ( USG jamy brzusznej, RTG klatki, grupa krwi i cała masa badań z krwi ).
Pozdrawiam AParsley
Jeśli chodzi o operację laparoskopową to w Warszawie I okolicach szpital na Lindleya, ECZ Otwock i szpital w Wieliszewie. Pierwsze 2 na pewno finansowane przez NFZ, o Wieliszewie nie wiem.
Sprawdźcie proszę Gleason, 5 daje się rzadko, zwłaszcza, że zajęte też są marginesy. Równocześnie wyniki są nie najgorsze, jest duża szansa na wyleczenie.
Wielu z nas nie miało praktycznie żadnych objawów, poza podwyższonym PSA.
Urolog powinien skierować na rezonans magnetyczny ( MRI ) miednicy i na scyntygrafię. Inne badania będą związane z przygotowaniem do operacji ( USG jamy brzusznej, RTG klatki, grupa krwi i cała masa badań z krwi ).
Pozdrawiam AParsley
Rocznik 1961 Przed RP 2010: PSA 03'10: 9,08 ng/ml ( wolne 0,354 ); 04'10: 7 ng/ml ( wolne 0,259 ); 07'10: 6,9 ng/ml; 09'10 9,06 ng/ml ( wolne 0,321 ); Biopsja 10'10 (12 rdzeni): b/z; PSA - 12'10: 7,81 ng/ml (wolne 0,352 );
2012 PSA 02'12: 10,63 ng/ml ( wolne 0,51 ); 06'12 - 10,82 ng/ml (wolne 0,45; fPSA/PSA 4,2 ); Biopsja - 10.2012 ( 12 rdzeni ) : płat lewy -> PIN high grade (1/6), poza tym utkania raka nie stwierdzono;
2013 PSA - 03'13: 12,59 ng/ml (wolne 0,56; fPSA/PSA 4,5 );
2014 PSA 01'14: 11,51 ng/ml; 04'14: 12,33 ng/ml; 07'14 TRUS + biopsja (12 rdzeni) : płat prawy: BPH prostatae; płat lewy: Adenocarcinoma prostatae (1/5), Gleason 7 (3+4 ); PSA 09'14: 15,19 ng/ml; 11'14: 15,41 ng/ml;
19'11'2014 LRP ECZ Otwock - histo-pat Adenocarcinoma prostatae Gleason 8 (4+4); UICC(7ed ): pT3aF (pT2a) pN0 R0 V/L 0 EPE(+) SM(-) Rozrost nowotworowy zajmuje płat lewy poniżej 50% pola powierzchni jego przekroju. W materiale pooperacyjnym stwierdza się ogniska naciekania torebki gruchołu bez jej przekroczenia ( R0 ), nacieki wzdłuż pni nerwowych. Nowotwór nie nacieka pęcherzyków nasiennych. Apex - obustronnie wolny od nacieku raka. Lymphonodulitis reactiva regionalis (0/20)
Po LRP 2015 13'02'15: PSA: 0,492 ng/ml, T: 332 ng/dl; 23'02'15: PSA: 0,505 ng/ml ; 23'03'15: 0,482 ng/ml; 23'04'15: PSA: 0,598 ng/ml; wapń: 2,39 mmol/l; Vit D3: 41,5 ng/ml; 13'05'15: PSA: 0,731 ng/ml;
RT 11'05'15 - 10'06'15 - 15MeV tech IMRT w dawce 57,2Gy w 22 frakcjach [Po RT 2015] PSA: 30'06'15: 0,299 ng/ml; 04'08'15: 0,270 ng/ml; 25'08'15: 0,183 ng/ml; 27'10'15: PSA: 0,136 ng/ml T: 347 ng/ml; 02'12'15 PSA: 0,117 ng/ml, T: 372 ng/dl, Vit D3: 48,7 ng/ml; 22'12'15 PSA: 0,077 ng/ml;
2016 22'01'16 PSA: 0,069 ng/ml; T: 301 ng/dl; 25'02'16 PSA: 0,058 ng/ml; T: 387 ng/dl;24'03'2016 PSA: 0,047 ng/ml; 10'06'2016 PSA: 0,025 ng/ml;
2017 02'03'2017 PSA: 0,011 ng/ml, T: 292 ng/dl; 13'06'2017 PSA: 0,010 ng/ml, T: 304 ng/dl, D3: 58,4 ng/ml
2012 PSA 02'12: 10,63 ng/ml ( wolne 0,51 ); 06'12 - 10,82 ng/ml (wolne 0,45; fPSA/PSA 4,2 ); Biopsja - 10.2012 ( 12 rdzeni ) : płat lewy -> PIN high grade (1/6), poza tym utkania raka nie stwierdzono;
2013 PSA - 03'13: 12,59 ng/ml (wolne 0,56; fPSA/PSA 4,5 );
2014 PSA 01'14: 11,51 ng/ml; 04'14: 12,33 ng/ml; 07'14 TRUS + biopsja (12 rdzeni) : płat prawy: BPH prostatae; płat lewy: Adenocarcinoma prostatae (1/5), Gleason 7 (3+4 ); PSA 09'14: 15,19 ng/ml; 11'14: 15,41 ng/ml;
19'11'2014 LRP ECZ Otwock - histo-pat Adenocarcinoma prostatae Gleason 8 (4+4); UICC(7ed ): pT3aF (pT2a) pN0 R0 V/L 0 EPE(+) SM(-) Rozrost nowotworowy zajmuje płat lewy poniżej 50% pola powierzchni jego przekroju. W materiale pooperacyjnym stwierdza się ogniska naciekania torebki gruchołu bez jej przekroczenia ( R0 ), nacieki wzdłuż pni nerwowych. Nowotwór nie nacieka pęcherzyków nasiennych. Apex - obustronnie wolny od nacieku raka. Lymphonodulitis reactiva regionalis (0/20)
Po LRP 2015 13'02'15: PSA: 0,492 ng/ml, T: 332 ng/dl; 23'02'15: PSA: 0,505 ng/ml ; 23'03'15: 0,482 ng/ml; 23'04'15: PSA: 0,598 ng/ml; wapń: 2,39 mmol/l; Vit D3: 41,5 ng/ml; 13'05'15: PSA: 0,731 ng/ml;
RT 11'05'15 - 10'06'15 - 15MeV tech IMRT w dawce 57,2Gy w 22 frakcjach [Po RT 2015] PSA: 30'06'15: 0,299 ng/ml; 04'08'15: 0,270 ng/ml; 25'08'15: 0,183 ng/ml; 27'10'15: PSA: 0,136 ng/ml T: 347 ng/ml; 02'12'15 PSA: 0,117 ng/ml, T: 372 ng/dl, Vit D3: 48,7 ng/ml; 22'12'15 PSA: 0,077 ng/ml;
2016 22'01'16 PSA: 0,069 ng/ml; T: 301 ng/dl; 25'02'16 PSA: 0,058 ng/ml; T: 387 ng/dl;24'03'2016 PSA: 0,047 ng/ml; 10'06'2016 PSA: 0,025 ng/ml;
2017 02'03'2017 PSA: 0,011 ng/ml, T: 292 ng/dl; 13'06'2017 PSA: 0,010 ng/ml, T: 304 ng/dl, D3: 58,4 ng/ml
- AParsley
- Posty: 591
- Rejestracja: 02 wrz 2014, 20:41
- Lokalizacja: Warszawa
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: proszę o pomoc
autor: kris1 » 16 mar 2015, 20:22
marla11 pisze:Mój tata lat 58. Bios ja wykonana w lutym na zlecenie urolog z powodu psa=6,7. Wyniki 10 marca:
I biopsja prostaty płat lewy: rozpoznanie adenocartichoma prostatę (G1) w skali Gleasona 5 (3+2), utknął nowotworowe zajmuje powierzchnię od 5 do 30 %w przekroju w 3 z 5 rdzeni tkankach. Inwazji nowotworowej naczyń i włókien nerwowych nie stwierdzono.naciek nowotworów zajmuje 1 z 3 marginesie tkankach.
II biopsja prostaty płat prawy: rozrost o cechach łagodnych.
Tata nie miał żadnych objawów.Poszedł na badania tak sam z siebie, bo teraz tyle się mówi o profilaktyce. Jestem załamana. Nie wiem co robić dalej. Z forum wyczytałam ze trzeba zrobić dodatkowe badania. W czwartek tata przyjeżdża do mnie Lublina na wizytę u znajomego urolog a. On też mówi o Bydgoszczy....
Bo bardzo często rak prostaty nie daje praktycznie żadnych niepokojących objawów.
Gleason 5=3+2 - to znowu nadgorliwość patologa przy ogólnie mówiąc bardzo, ale to bardzo lakonicznym opisie hist.pat.
Nie określa się "2" i przeważnie przy dobrze zróżnicowanych komórkach istnieje prawdopodobieństwo niedoszacowania oceny.
Jedno co jest pewne; bez paniki na chwilę obecną. Jest stwierdzony RGK i trzeba z tym zrobić porządek.
Urolog w odpowiednim czasie zareagował kierując tatę na biopsję przy takim PSA ( mój jeszcze chciał kolejne 6 miesięcy trzymać mnie na Finasterydzie). I tu b.pozytywna ocena lekarza.
PSA nie tragiczne, Gleason średni ( niski z sumy ), z opisu hist.pat. wynika,że tylko lewy płat zajęty przez komórki nwt.
Jednak nie bardzo kumam ten zapis:
naciek nowotworów zajmuje 1 z 3 marginesie tkankach.
Taki opis daje dużo do myślenia i to tego niekoniecznie dobrze rokującego na przyszłość w całości opisu hist.pat.
Jeżeli możesz to przepisz całość histopatologii.
Co do laparoskopii, to przyznam szczerze, że ja nie jestem zwolennikiem tej metody, no ale ..?
Co do Mazowsza, to osobiście jeżeli chodzi o radykalne "wyłuskanie prostaty z przyległościami" kierował bym się w stronę Wieliszewa ( Mazowieckiego Szpitala Onkologicznego). Tam jak mi wiadomo są lekarze specjaliści w tej branży,a nie ekwilibryści
Pozdrawiam.
kris.
ur. 55r.
PSA I/10r- 6,14; III/10 bx-Gl.7=3+4 (cT2b); IV/10r RP-Gl 7=3+4; pT=>2c NO,MX ; SCT-zwyrod. ; VIII TK-ok! IX-XI/10r. RT=66Gy; ; ll/11r. SCT+TK+ rtg=zwyrod. ; TK. OK! I-PET/CT N1/biodr.lewe.; VII/11r.;(1) PLND - 2 wezły.(-) ; IX/11r. II PET/CT- N1/biodr.lewe.+przed.krzyż XI/11r. MRI = PET ; 4.XI/11r. SCT - Ok! XI PSA 2,34; XI/11r. II - PLND-3 w. przed.krzyż (-). 24 II/12r :III- PET/CT N1= perzed.krzyż 23 II PSA= 2,85 21.III.PSA =3,18 =
III/12r HT=monot./Bikalutamid 150mg doba/ ;
wykres PSA http://i62.tinypic.com/11m4ab7.jpg
...Nie można za darmo otrzymać nowej filozofii sposobu życia.Trzeba za to drogo zapłacić i zdobywać wielką cierpliwością i dużym wysiłkiem "..
....Fiodor Dostojewski
PSA I/10r- 6,14; III/10 bx-Gl.7=3+4 (cT2b); IV/10r RP-Gl 7=3+4; pT=>2c NO,MX ; SCT-zwyrod. ; VIII TK-ok! IX-XI/10r. RT=66Gy; ; ll/11r. SCT+TK+ rtg=zwyrod. ; TK. OK! I-PET/CT N1/biodr.lewe.; VII/11r.;(1) PLND - 2 wezły.(-) ; IX/11r. II PET/CT- N1/biodr.lewe.+przed.krzyż XI/11r. MRI = PET ; 4.XI/11r. SCT - Ok! XI PSA 2,34; XI/11r. II - PLND-3 w. przed.krzyż (-). 24 II/12r :III- PET/CT N1= perzed.krzyż 23 II PSA= 2,85 21.III.PSA =3,18 =
III/12r HT=monot./Bikalutamid 150mg doba/ ; wykres PSA http://i62.tinypic.com/11m4ab7.jpg
...Nie można za darmo otrzymać nowej filozofii sposobu życia.Trzeba za to drogo zapłacić i zdobywać wielką cierpliwością i dużym wysiłkiem "..
....Fiodor Dostojewski
- kris1
- Posty: 2211
- Rejestracja: 20 paź 2010, 17:43
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: proszę o pomoc
autor: marla11 » 16 mar 2015, 21:00
Dziękuję Wam bardzo za szybka reakcje.
Wyniki biopsja przepisałam w złości.
Kris co do tego fragmentu to tam jest zapis ze zajmuje 1 z 3 marginesów tkankowych- coś mi musiało przeskoczyć w trakcie pisania. Dlaczego ten zapis jest niepokojący?
Czy ktoś z Was słyszał jakieś opinie o dr Jarzemskim z Bydgoszczy?
O co pytać lekarza przed czwartkowa wizyta?
Wyniki biopsja przepisałam w złości.
Kris co do tego fragmentu to tam jest zapis ze zajmuje 1 z 3 marginesów tkankowych- coś mi musiało przeskoczyć w trakcie pisania. Dlaczego ten zapis jest niepokojący?
Czy ktoś z Was słyszał jakieś opinie o dr Jarzemskim z Bydgoszczy?
O co pytać lekarza przed czwartkowa wizyta?
- marla11
- Posty: 14
- Rejestracja: 16 mar 2015, 18:22
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: proszę o pomoc
autor: walczący » 16 mar 2015, 21:17
marla11 pisze:Dziękuję Wam bardzo za szybka reakcje.
Wyniki biopsja przepisałam w złości.
Marla11
Opis Biopsji bez przepisywania w złości (starannie).
Nic nie może przeskoczyć w trakcie pisania.
Będzie można się odnieść do opisu, jeśli będzie przepisany poprawnie !
Pozdrawiam
-
walczący - Posty: 136
- Rejestracja: 04 sty 2013, 20:15
- Lokalizacja: warszawa i okolice
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: proszę o pomoc
autor: anko2 » 16 mar 2015, 21:23
Byłem operowany w Bizielu w Bydgoszczy laparoskopowo i chyba miałem szczęście bo od 7 i pół roku mam zerowe PSA mimo, dodatnich marginesów po operacji. Moi przyjaciele z forum powątpiewali co do skuteczności operacji przez "dziurkę od klucza". I właśnie tamtejszej ekipie pod kierownictwem dr Jarzemskiego mogę być wdzięczny, że 5 lat od zakończenia hormonoterapii (która może wcale nie była potrzebna) nie kontynuuję wizyt w Centrum Onkologicznym. Oczywiście musisz sama podjąć decyzję. Pozdrawiam. Anko
Rocznik 1953. PSA przed operacją-8,38, Gleason 6 ( 3+3 )
LRP -paź.2007 r., pT3C, Gleason 2+3; mikronacieki na pęcherzyki nasienne, margines +; PSA 3 tyg-0,173; PSA 2 m-ce<0,003; 1,5 m-ca po LRP - RT ; 3m-ce po LRP -HT . TRUS wykazuje symptomy niedoszczętności zabiegu. scyntygrafia (23.03.10) negatywna. W grudniu 2010 r przerwanie HT; paź.11- pSA<0,002; testosteron z grudnia 2011 - 268 ng/dl. ; kwiecień 2012 -PSA =0,007; październik 2012 PSA=0,014; grudzień 2013-PSA <0,003. kwiecień 2014<0,002
LRP -paź.2007 r., pT3C, Gleason 2+3; mikronacieki na pęcherzyki nasienne, margines +; PSA 3 tyg-0,173; PSA 2 m-ce<0,003; 1,5 m-ca po LRP - RT ; 3m-ce po LRP -HT . TRUS wykazuje symptomy niedoszczętności zabiegu. scyntygrafia (23.03.10) negatywna. W grudniu 2010 r przerwanie HT; paź.11- pSA<0,002; testosteron z grudnia 2011 - 268 ng/dl. ; kwiecień 2012 -PSA =0,007; październik 2012 PSA=0,014; grudzień 2013-PSA <0,003. kwiecień 2014<0,002
- anko2
- Posty: 609
- Rejestracja: 18 sie 2008, 23:57
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: proszę o pomoc
autor: armands » 16 mar 2015, 21:28
Witaj
Biziel, to szpital specjalizujący się w operacjach laparoskopowych, a dr. Piotr Jarzemski jest tam ordynatorem oddziału urologii. To bardzo dobry fachowiec. Tyle mojej wiedzy.
Mam nadzieję, że po mnie wypowie się ktoś, kto w Bizielu zostawił swoją prostatę z dodatkami
Ale w Bydgoszczy jest jeszcze Centrum Onkologii, gdzie rok temu byłem operowany klasycznie, i gdybym miał kolejny raz podjąć decyzję, to bez zastanowienia bym wybrał ten ośrodek.
Nie chcę się przechwalać, ani mądrzyć. Wiem, że z rakiem trzeba być czujnym do końca i pełnym pokory, ale na dzień dzisiejszy wiem, że to był znakomity krok ku dobrej przyszłości.
Pozdrawiam serdecznie i gdybyś była zainteresowana to przeczytaj mój temat.
armands
Biziel, to szpital specjalizujący się w operacjach laparoskopowych, a dr. Piotr Jarzemski jest tam ordynatorem oddziału urologii. To bardzo dobry fachowiec. Tyle mojej wiedzy.
Mam nadzieję, że po mnie wypowie się ktoś, kto w Bizielu zostawił swoją prostatę z dodatkami
Ale w Bydgoszczy jest jeszcze Centrum Onkologii, gdzie rok temu byłem operowany klasycznie, i gdybym miał kolejny raz podjąć decyzję, to bez zastanowienia bym wybrał ten ośrodek.
Nie chcę się przechwalać, ani mądrzyć. Wiem, że z rakiem trzeba być czujnym do końca i pełnym pokory, ale na dzień dzisiejszy wiem, że to był znakomity krok ku dobrej przyszłości.
Pozdrawiam serdecznie i gdybyś była zainteresowana to przeczytaj mój temat.
armands
Rocznik 1961
Historia badań PSA: 03.2009 - PSA 3,60 / 12.2010 - PSA 4,70 / 09.2013 - PSA 13,31 wtedy pierwsza wizyta u urologa / 10.2013 - PSA 10,70 / 01.2014- PSA 15,28
Badania dodatkowe:DRE (09.2013): stercz nie powiększony, symetryczny, jednorodny / TRUS: Stercz o wym. (HxLxW) 29,6x43,4x51,4 Objętość 34,5ml. Pęcherzyki nasienne gładkie, symetryczne bez patologii. Pęczki naczyniowo-nerwowe prawidłowe.
Biopsja (10.2013) (12 rdzeni): Prawy szczyt (1 rdzeń) - Prostatic carcinoma G 2+2=4/10, Reszta rdzeni czysta.
Scyntygrafia (01.2014): bez ognisk aktywnego proc. rozrostowego. MRI (01.2014): Gruczoł krokowy o zachowanej budowie strefowej. Zarys zewnętrzny gładki. W tylnej strefie obwodowej po str. lewej obszar o niskim sygnale w sekw. T2, wielk. 13x8mm. Obustronnie w pachwinach węzły chłonne wielk. do 10 mm po stronie prawej. Oba UKM-y i moczowody bez cech poszerzenia. Kości miednicy bez cech meta.
RP ( metodą otwartą) w CO w Bydgoszczy (03.2014) Operator dr. Jerzy Siekiera
Badanie histopatologiczne po RP: węzły chłonne (12 szt.) - czyste (pN0), gruczoł krokowy - Adenocarcinoma acinare prostatea, Gl 3+3=6 (pT2c N0), pęcherzyki nasienne - czyste, marginesy (-)
PSA po RP: - po 3 miesiącach - 0,028 ng/ml, od 6 miesiąca do chwili obecnej (6 lat od RP) <0,002 ng/ml. Aktualnie po 10 latach od RP <0,006 ng/ml
Trzymanie moczu po RP 100%. Potencja osłabiona, ale umożliwiająca współżycie (od 9 lat bez wspomagania lekami). Moja ocena sprawności na 80-90%
http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=1418
Mój dzienniczek- instruktaż pobytu w bydgoskim CO
http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=38&t=1536
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Módl się o najlepsze, przygotuj się na najgorsze.
Historia badań PSA: 03.2009 - PSA 3,60 / 12.2010 - PSA 4,70 / 09.2013 - PSA 13,31 wtedy pierwsza wizyta u urologa / 10.2013 - PSA 10,70 / 01.2014- PSA 15,28
Badania dodatkowe:DRE (09.2013): stercz nie powiększony, symetryczny, jednorodny / TRUS: Stercz o wym. (HxLxW) 29,6x43,4x51,4 Objętość 34,5ml. Pęcherzyki nasienne gładkie, symetryczne bez patologii. Pęczki naczyniowo-nerwowe prawidłowe.
Biopsja (10.2013) (12 rdzeni): Prawy szczyt (1 rdzeń) - Prostatic carcinoma G 2+2=4/10, Reszta rdzeni czysta.
Scyntygrafia (01.2014): bez ognisk aktywnego proc. rozrostowego. MRI (01.2014): Gruczoł krokowy o zachowanej budowie strefowej. Zarys zewnętrzny gładki. W tylnej strefie obwodowej po str. lewej obszar o niskim sygnale w sekw. T2, wielk. 13x8mm. Obustronnie w pachwinach węzły chłonne wielk. do 10 mm po stronie prawej. Oba UKM-y i moczowody bez cech poszerzenia. Kości miednicy bez cech meta.
RP ( metodą otwartą) w CO w Bydgoszczy (03.2014) Operator dr. Jerzy Siekiera
Badanie histopatologiczne po RP: węzły chłonne (12 szt.) - czyste (pN0), gruczoł krokowy - Adenocarcinoma acinare prostatea, Gl 3+3=6 (pT2c N0), pęcherzyki nasienne - czyste, marginesy (-)
PSA po RP: - po 3 miesiącach - 0,028 ng/ml, od 6 miesiąca do chwili obecnej (6 lat od RP) <0,002 ng/ml. Aktualnie po 10 latach od RP <0,006 ng/ml
Trzymanie moczu po RP 100%. Potencja osłabiona, ale umożliwiająca współżycie (od 9 lat bez wspomagania lekami). Moja ocena sprawności na 80-90%
http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=1418
Mój dzienniczek- instruktaż pobytu w bydgoskim CO
http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=38&t=1536
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Módl się o najlepsze, przygotuj się na najgorsze.
-
armands - Posty: 2732
- Rejestracja: 31 paź 2013, 11:27
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: proszę o pomoc
autor: marla11 » 16 mar 2015, 21:35
W takim razie jeszcze raz ta biopsja:
I biopsja prostaty płat lewy:
adenocarcinoma prostatae (G1) (w skali Gleasona) 5 [3+2] utkanie nowotworowe zajmuje pow. (od 5 do 30%) w przekroju w 3 z 5 rdzeni tkankowych, inwazji nowotworowej naczyń i włókien nerwowych nie stwierdzono. Naciek nowotworowy zajmuje 1 z 3 marginesów tkankowych.
Juz teraz powinno być bez błędów. Przepraszam za pomyłki ale to przez te nerwy.
Marla,
Czy ten opis byl nabazgrolony odrecznie?
Bo ja juz bledy poprawilam w Twoim pierwszym poscie. Wiec moze ich nie powielaj? zb
Jak długo można czekać na operację bez pogorszenia stanu zdrowia?
Dziękuję za pomoc i wyrozumiałość.
I biopsja prostaty płat lewy:
adenocarcinoma prostatae (G1) (w skali Gleasona) 5 [3+2] utkanie nowotworowe zajmuje pow. (od 5 do 30%) w przekroju w 3 z 5 rdzeni tkankowych, inwazji nowotworowej naczyń i włókien nerwowych nie stwierdzono. Naciek nowotworowy zajmuje 1 z 3 marginesów tkankowych.
Juz teraz powinno być bez błędów. Przepraszam za pomyłki ale to przez te nerwy.
Marla,
Czy ten opis byl nabazgrolony odrecznie?
Bo ja juz bledy poprawilam w Twoim pierwszym poscie. Wiec moze ich nie powielaj? zb
Jak długo można czekać na operację bez pogorszenia stanu zdrowia?
Dziękuję za pomoc i wyrozumiałość.
- marla11
- Posty: 14
- Rejestracja: 16 mar 2015, 18:22
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: proszę o pomoc
autor: armands » 16 mar 2015, 21:48
marla11 pisze:Jak długo można czekać na operację bez pogorszenia stanu zdrowia?
Dziękuję za pomoc i wyrozumiałość.
Jesteśmy aby pomagać. Świetnie, że poprawiłaś opis. - Opis poprawilam, ja, zosia
Rak prostaty nie rozwija się w tempie wykluczającym zwłokę na wybór ośrodka, metody, czy lekarza.
Macie czas na decyzję, tym bardziej, że na pewno będą potrzebne dodatkowe badania obrazowe, typu MRI, czy TK. O tym zadecyduje lekarz prowadzący tatę.
Z daty biopsji wygląda, że tata powinien dostać Zieloną Kartę leczenia onkologicznego. Czy dobrze rozumuję?
armands
Rocznik 1961
Historia badań PSA: 03.2009 - PSA 3,60 / 12.2010 - PSA 4,70 / 09.2013 - PSA 13,31 wtedy pierwsza wizyta u urologa / 10.2013 - PSA 10,70 / 01.2014- PSA 15,28
Badania dodatkowe:DRE (09.2013): stercz nie powiększony, symetryczny, jednorodny / TRUS: Stercz o wym. (HxLxW) 29,6x43,4x51,4 Objętość 34,5ml. Pęcherzyki nasienne gładkie, symetryczne bez patologii. Pęczki naczyniowo-nerwowe prawidłowe.
Biopsja (10.2013) (12 rdzeni): Prawy szczyt (1 rdzeń) - Prostatic carcinoma G 2+2=4/10, Reszta rdzeni czysta.
Scyntygrafia (01.2014): bez ognisk aktywnego proc. rozrostowego. MRI (01.2014): Gruczoł krokowy o zachowanej budowie strefowej. Zarys zewnętrzny gładki. W tylnej strefie obwodowej po str. lewej obszar o niskim sygnale w sekw. T2, wielk. 13x8mm. Obustronnie w pachwinach węzły chłonne wielk. do 10 mm po stronie prawej. Oba UKM-y i moczowody bez cech poszerzenia. Kości miednicy bez cech meta.
RP ( metodą otwartą) w CO w Bydgoszczy (03.2014) Operator dr. Jerzy Siekiera
Badanie histopatologiczne po RP: węzły chłonne (12 szt.) - czyste (pN0), gruczoł krokowy - Adenocarcinoma acinare prostatea, Gl 3+3=6 (pT2c N0), pęcherzyki nasienne - czyste, marginesy (-)
PSA po RP: - po 3 miesiącach - 0,028 ng/ml, od 6 miesiąca do chwili obecnej (6 lat od RP) <0,002 ng/ml. Aktualnie po 10 latach od RP <0,006 ng/ml
Trzymanie moczu po RP 100%. Potencja osłabiona, ale umożliwiająca współżycie (od 9 lat bez wspomagania lekami). Moja ocena sprawności na 80-90%
http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=1418
Mój dzienniczek- instruktaż pobytu w bydgoskim CO
http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=38&t=1536
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Módl się o najlepsze, przygotuj się na najgorsze.
Historia badań PSA: 03.2009 - PSA 3,60 / 12.2010 - PSA 4,70 / 09.2013 - PSA 13,31 wtedy pierwsza wizyta u urologa / 10.2013 - PSA 10,70 / 01.2014- PSA 15,28
Badania dodatkowe:DRE (09.2013): stercz nie powiększony, symetryczny, jednorodny / TRUS: Stercz o wym. (HxLxW) 29,6x43,4x51,4 Objętość 34,5ml. Pęcherzyki nasienne gładkie, symetryczne bez patologii. Pęczki naczyniowo-nerwowe prawidłowe.
Biopsja (10.2013) (12 rdzeni): Prawy szczyt (1 rdzeń) - Prostatic carcinoma G 2+2=4/10, Reszta rdzeni czysta.
Scyntygrafia (01.2014): bez ognisk aktywnego proc. rozrostowego. MRI (01.2014): Gruczoł krokowy o zachowanej budowie strefowej. Zarys zewnętrzny gładki. W tylnej strefie obwodowej po str. lewej obszar o niskim sygnale w sekw. T2, wielk. 13x8mm. Obustronnie w pachwinach węzły chłonne wielk. do 10 mm po stronie prawej. Oba UKM-y i moczowody bez cech poszerzenia. Kości miednicy bez cech meta.
RP ( metodą otwartą) w CO w Bydgoszczy (03.2014) Operator dr. Jerzy Siekiera
Badanie histopatologiczne po RP: węzły chłonne (12 szt.) - czyste (pN0), gruczoł krokowy - Adenocarcinoma acinare prostatea, Gl 3+3=6 (pT2c N0), pęcherzyki nasienne - czyste, marginesy (-)
PSA po RP: - po 3 miesiącach - 0,028 ng/ml, od 6 miesiąca do chwili obecnej (6 lat od RP) <0,002 ng/ml. Aktualnie po 10 latach od RP <0,006 ng/ml
Trzymanie moczu po RP 100%. Potencja osłabiona, ale umożliwiająca współżycie (od 9 lat bez wspomagania lekami). Moja ocena sprawności na 80-90%
http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=1418
Mój dzienniczek- instruktaż pobytu w bydgoskim CO
http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=38&t=1536
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Módl się o najlepsze, przygotuj się na najgorsze.
-
armands - Posty: 2732
- Rejestracja: 31 paź 2013, 11:27
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: proszę o pomoc
autor: zosia bluszcz » 16 mar 2015, 22:02
Jednak nie bardzo kumam ten zapis:naciek nowotworów zajmuje 1 z 3 marginesie tkankach.
Taki opis daje dużo do myślenia i to tego niekoniecznie dobrze rokującego na przyszłość w całości opisu hist.pat.
Moim zdaniem, chodzi o to, ze komorki CaP patolog znalazl w czesci preparatow pomalowanych tuszem , czyli od strony torebki.
Opis jest generalnie kulawy (jak wiekszosc tutaj cytowanych, surprise? NOT
) i, jak zwykle, w zasadzie, pobrany material powinien zostac ponownie przebadany przez prawdziwego profesjonaliste.- zosia bluszcz
- Posty: 11435
- Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: proszę o pomoc
autor: RaKaR-szef forum » 16 mar 2015, 22:05
Pytania pomocnicze, które powinieneś zadać specjalistom (oryginalnie zamieszczone na forum przez Kangura):
U urologa
* Co to jest PSA?
* Co to jest "suma Gleasona" ("Gleason score" albo "Gleason grade"), proszę mi podać oba składniki tej sumy (np . 3+4=7 czy 4+3=7?)
* Ile bioptatów pobrano przy mojej biopsji?
* Jaki był procent komórek rakowych w każdym z bioptatów?
* Skąd konkretnie w prostacie pobrano każdy z bioptatów? (lokalizacja, w razie potrzeby objaśnienie na szkicu)
* Jak blisko brzegu gruczołu były bioptaty zawierające komórki rakowe?
* Co wyszło w moich wynikach TK (tomografii komputerowej)?
* Jakie są wyniki mojej scyntygrafii kości?
* Co wykazało moje badanie rezonansem magnetycznym (MR)?
* Czy pańskim zdaniem komórki nowotworowe są także w moich pęcherzykach nasiennych?
* Czy możliwe jest pańskim zdaniem że mój nowotwór jest zlokalizowany jedynie w centrum gruczołu (transitional cancer), a nie bliżej obrzeża
gruczołu, po jednej ze stron?
* Na ile pan szacuje, w procentach, moja statystyczna szansę, że zasięg nowotworu jest jest ograniczony tylko do samej prostaty? Czy mógłby
pan mi pokazać jak się to oblicza? Co to są Tabele Partina (Partin Tables)?
* Jakie leczenie pan zaleca?
* Dlaczego preferuje pan ten właśnie sposób leczenia?
* Jakie są skutki uboczne tego leczenia?
* Jakie mam konkretnie szanse, w procentach, że dotkną mnie te skutki uboczne?
Jeżeli lekarz zaleca operację:
* Czy zaleca pan zachowanie wiązek nerwowo-naczyniowych sterujących moim wzwodem ("pęczków Walsha")?
* Po jednej stronie, czy po obu?
* Ile zabiegow operacyjnych oszczędzających te wiązki pan osobiście wykonał?
* Dlaczego zaleca pan ten wariant chirurgiczny?
* Czy zaleciłby pan, żebym może nic nie robił, tylko poczekał?
* Czy są jakieś inne opcje leczenia, które by się dla mnie nadawały?
Jeśli lekarz powie: - "tak, radioterapia", zadać pytania dodatkowe:
Teleradioterapia, czy brachyterapia (implantacja ziaren izotopowych w prostacie)?
* jakie są plusy i minusy każdej z tych dwóch metod radioterapii?
* Jeżeli zaleca pan jedną z nich, to dlaczego właśnie tą, a nie tą drugą?
* Czy jest możliwość ewentualnego połączenia teleradioterapii z brachyterapią?
* Jakie są skutki uboczne radioterapii, jaką pan proponuje?
* Czy te skutki uboczne są krótkotrwałe, czy długotrwałe?
* Jakie jest prawdopodobieństwo wystąpienia tych skutków ubocznych w każdej z tych metod radioterapii?
* Jeśli wybiorę radioterapię, czy zaleciłby pan, żeby jednocześnie zastosować hormonoterapię?
* Potrzebuję 4 do 6 tygodni, żeby zdecydować. Czy zaleca pan bym w międzyczasie wziął zastrzyk hormonalny?
W tym momencie należy zawiadomić urologa, że chcesz się także skonsultować z onkologiem-radioterapeutą.
* Do jakiego onkologa może mnie pan skierować (konkretne imię i nazwisko, ośrodek)
* Czy pan wie, ile lat doświadczenia ma ten onkolog w leczeniu raka prostaty?
* Czy u niego stosuje się tylko teleradioterapię, czy także brachyterapię?
* Jak długie doświadczenie zawodowe on ma z każdą z tych technik?
U onkologa -radioterapeuty:
* Czy powinienem to w ogóle leczyć, a jeśli tak, to w jaki sposób?
* Jeżeli onkolog zaleci operację (radykalną prostatektomię), zapytać dlaczego.
Jeżeli zaleci radioterapię:
* Na ile pan szacuje, w procentach, moją statystyczną szansę, że zasięg nowotworu jest ograniczony tylko do samej prostaty?
* Pan zaleca teleradioterapię, czy brachyterapię z implantacją ziaren izotopowych?
* Dlaczego właśnie tą metodę?
* Czy da się te dwie metody połączyć ze sobą?
* Jakie są skutki uboczne jednej i drugiej?
* Krótkotrwałe, czy długotrwałe?
* Jakie jest prawdopodobieństwo wystąpienia skutków ubocznych przy każdej z tych metod?
* Jeśli wybiorę radioterapię, czy zaleciłby pan, żeby jednocześnie zastosować hormonoterapię?
* Czy zaleciłby pan może, żeby nic nie robić, poczekać?
* Ilu pacjentów leczył pan dotąd na raka prostaty w taki sposób, jaki mi pan zaleca?
Jeśli obaj specjaliści, urolog i onkolog-radioterapeuta, zgadzają się ze sobą, że najlepszym wyjściem jest operacja, to prawdopodobnie tak jest. Jeśli obaj zalecają radioterapię, to prawdopodobnie też tak jest.
U urologa
* Co to jest PSA?
* Co to jest "suma Gleasona" ("Gleason score" albo "Gleason grade"), proszę mi podać oba składniki tej sumy (np . 3+4=7 czy 4+3=7?)
* Ile bioptatów pobrano przy mojej biopsji?
* Jaki był procent komórek rakowych w każdym z bioptatów?
* Skąd konkretnie w prostacie pobrano każdy z bioptatów? (lokalizacja, w razie potrzeby objaśnienie na szkicu)
* Jak blisko brzegu gruczołu były bioptaty zawierające komórki rakowe?
* Co wyszło w moich wynikach TK (tomografii komputerowej)?
* Jakie są wyniki mojej scyntygrafii kości?
* Co wykazało moje badanie rezonansem magnetycznym (MR)?
* Czy pańskim zdaniem komórki nowotworowe są także w moich pęcherzykach nasiennych?
* Czy możliwe jest pańskim zdaniem że mój nowotwór jest zlokalizowany jedynie w centrum gruczołu (transitional cancer), a nie bliżej obrzeża
gruczołu, po jednej ze stron?
* Na ile pan szacuje, w procentach, moja statystyczna szansę, że zasięg nowotworu jest jest ograniczony tylko do samej prostaty? Czy mógłby
pan mi pokazać jak się to oblicza? Co to są Tabele Partina (Partin Tables)?
* Jakie leczenie pan zaleca?
* Dlaczego preferuje pan ten właśnie sposób leczenia?
* Jakie są skutki uboczne tego leczenia?
* Jakie mam konkretnie szanse, w procentach, że dotkną mnie te skutki uboczne?
Jeżeli lekarz zaleca operację:
* Czy zaleca pan zachowanie wiązek nerwowo-naczyniowych sterujących moim wzwodem ("pęczków Walsha")?
* Po jednej stronie, czy po obu?
* Ile zabiegow operacyjnych oszczędzających te wiązki pan osobiście wykonał?
* Dlaczego zaleca pan ten wariant chirurgiczny?
* Czy zaleciłby pan, żebym może nic nie robił, tylko poczekał?
* Czy są jakieś inne opcje leczenia, które by się dla mnie nadawały?
Jeśli lekarz powie: - "tak, radioterapia", zadać pytania dodatkowe:
Teleradioterapia, czy brachyterapia (implantacja ziaren izotopowych w prostacie)?
* jakie są plusy i minusy każdej z tych dwóch metod radioterapii?
* Jeżeli zaleca pan jedną z nich, to dlaczego właśnie tą, a nie tą drugą?
* Czy jest możliwość ewentualnego połączenia teleradioterapii z brachyterapią?
* Jakie są skutki uboczne radioterapii, jaką pan proponuje?
* Czy te skutki uboczne są krótkotrwałe, czy długotrwałe?
* Jakie jest prawdopodobieństwo wystąpienia tych skutków ubocznych w każdej z tych metod radioterapii?
* Jeśli wybiorę radioterapię, czy zaleciłby pan, żeby jednocześnie zastosować hormonoterapię?
* Potrzebuję 4 do 6 tygodni, żeby zdecydować. Czy zaleca pan bym w międzyczasie wziął zastrzyk hormonalny?
W tym momencie należy zawiadomić urologa, że chcesz się także skonsultować z onkologiem-radioterapeutą.
* Do jakiego onkologa może mnie pan skierować (konkretne imię i nazwisko, ośrodek)
* Czy pan wie, ile lat doświadczenia ma ten onkolog w leczeniu raka prostaty?
* Czy u niego stosuje się tylko teleradioterapię, czy także brachyterapię?
* Jak długie doświadczenie zawodowe on ma z każdą z tych technik?
U onkologa -radioterapeuty:
* Czy powinienem to w ogóle leczyć, a jeśli tak, to w jaki sposób?
* Jeżeli onkolog zaleci operację (radykalną prostatektomię), zapytać dlaczego.
Jeżeli zaleci radioterapię:
* Na ile pan szacuje, w procentach, moją statystyczną szansę, że zasięg nowotworu jest ograniczony tylko do samej prostaty?
* Pan zaleca teleradioterapię, czy brachyterapię z implantacją ziaren izotopowych?
* Dlaczego właśnie tą metodę?
* Czy da się te dwie metody połączyć ze sobą?
* Jakie są skutki uboczne jednej i drugiej?
* Krótkotrwałe, czy długotrwałe?
* Jakie jest prawdopodobieństwo wystąpienia skutków ubocznych przy każdej z tych metod?
* Jeśli wybiorę radioterapię, czy zaleciłby pan, żeby jednocześnie zastosować hormonoterapię?
* Czy zaleciłby pan może, żeby nic nie robić, poczekać?
* Ilu pacjentów leczył pan dotąd na raka prostaty w taki sposób, jaki mi pan zaleca?
Jeśli obaj specjaliści, urolog i onkolog-radioterapeuta, zgadzają się ze sobą, że najlepszym wyjściem jest operacja, to prawdopodobnie tak jest. Jeśli obaj zalecają radioterapię, to prawdopodobnie też tak jest.
Trudno poważnie dyskutować z kimś pozbawionym poczucia humoru 2018 XV edycja Konkursu "Godni Naśladowania" wyróżniony POZARZĄDOWIEC GODNY NAŚLADOWANIA przez Marszałka Województwa Warmińsko-Mazurskiego
Ur.1949 T4NxMOGlx+x (klasyfikacja TNM wg. Pana prof. M. Roslana po cysteprostatektomii)
III'2007 PSA 8,28;biopsja Gl1+2!?;10/V/2007 limfadenektomia węzły b/z;IX'PSA 0,07;HT VIII-XII;RT XII'07-I'08 7400cGy/37frakcji;cTpN0M0
IV'2008 PSA 0,08; X’ TK ok XII' zastrzyki przeciwzakrzepicowe
I'2009 - XII' PSA 0,35 ng/ml - 0,60 ng/ml
I’2010 MRI ok, zastrzyki przeciwzakrzepicowe do IV’, III’ scyntygrafia & TRUSok, IX’ biopsja spartolona, VII' PSA 0,61;XII' 0,83;
VII'2011 1,03 T'2,33 MRI podejrzenie wznowy VIII’ biopsja- Sclerosis atrophicans prostatae;XI' MRI b/z - obserwować, PSA XI' 1,85;
V'2012 PSA 2,68 T 2,33;VII' 3,37 T'1,23;VII' PET-CT z octanem sugeruje proces nowotworowy; X' PSA 5,40;od X' Apo-Flutam 3x dziennie;po 1 mieś. PSA 1,28; 2 mieś. 1,05; 3 mieś. PSA 0,837;T 2,07
I'2013 zastrzyk Diphereline 11,25 mg na 3 mieś.; IV'2013 PSA 3,14 drugi Dipheriline+ Apo-flutam(zaniechany po 3,5 dniach);IV' w innym lab. PSA po 2 dniach 5,31, po 2 tyg. w swoim lab. PSA 1,92 ng/ml, T 0,19 ng/ml; VI' PET-CT z Choliną rak w obrębie stercza, VII' PSA 9,50 ng/ml, bikalutamid 50 mg * biopsja stercza = ogólnie Gleason 5+4, jeszcze w obrębie torebki (margines 0,2 mm); VIII' PSA 1,30 * T 1,51 bikalutamid 50mg; IX' Zmiana na Eligard PSA 0,85 przed BT IX/X' - 30 Gy=3x10;
I'2014 PSA 0,38 ng/ml {odstawiony bikalutamid}III' PSA 0,86{koniec działania Eligardu} IV' T 0,58 ng/ml*PSA 1,17 ng/ml; VI' T 2,35 & PSA 3,24;VII' T=2,25 & PSA 4,04* VIII' PSA 4,20 T 2,52 PET naciekanie na pęcherz, pęcherzyki nasienne, węzły chłonne| VIII' PSA 4,00 T 2,58 | IX' PSA 4,02 T 1,53 | XI' PSA 6,90 Apo-Flutam 2 tyg, po tym Eligard|
I'2015 PSA 1,65>II' PET-CT z choliną, praktycznie jak w roku poprz.>IV' PSA 8,83 ng/ml, T 1,69 ng/dl, zastosowano bikalutamid> 05' uretrotomia (pobrano próbki do badania histopatol.) V' PSA 1,10; VII' PSA 0,23 ng/ml; IX' 0,26 ng/ml, XI’ TURP, XI/XII' 0,35 ng/ml
I'2016 PSA 0,34 ng/ml, T 0,12 ng/dl / II/II'I PSA 0,41 ng/ml; IV' PSA 0,62 ng/ ml, T 0,23 ng/dl; VI' PSA 0,87 ng/ml, VII posiew ujemny(zaskoczenie), IX PSA 1,70 ng/ml; IX/X' PET-CT progresja, meta do węzła chłonnego biodrowego wspólnego prawego; X' PSA 1,66 ng/ml, T 0,17 ng/dl; XI' PSA 2,14 ng/ml; XII' PSA 3,03 ng/ml, T 0,104 ng/ml
I'2017 PSA 4,05 ng/ml, 08/02/2017 Urestomia, II/III'2017 4,88 ng/ml, IV/V'17 PSA 5,36 ng/ml, 1-31maja badanie kliniczne ARAMIS, 5 maja Eligard pół roku, V/VI PSA 6,74 ng/ml, VI/VII 7,28 ng/ml; VIII PSA 9,87 ng/ml, T 0,091ng/dl 24/VIII Xtandi, 19/IX PSA 2,21 ng/ml, 04/X Eligard 45, 16/X PSA 1,55 ng/ml, 13/XI PSA 1,80 ng/ml, 05/XII PSA 3,43 ng/ml, T 0,127L ng/ml,
I'2018 PSA 9,67 ng/m/; scyntygrafia kości wolne od meta; 22/I' PSA 8,08 ng/ml; 24/I' liczne nacieki; 26/I' ChT I wlew docetakselu (jeszcze 9), II'2018 TURBT (koagulacja), badanie histopato: rak prostaty + wykryto drobnokomórkowy rak neuroendokrynny; III/IV' Eligard 45: IV' MRI pęcherz, węzły, odbyt nacieki PSA 7,97 ng/ml; V' PSA 5,92 ng/ml; VI' PSA 3,22 ng/ml; 22/06 ostatni wlew, przerwano ChT; Opiody OxyContin20mg + Lyrica75mg; VIII' 2 mieś po ChT PSA 1,81 ng/ml; VIII'23 TK podobne do poprz.; X' PSA 6,44 ng/ml; XI' 4,01 ng/ml, 22.XI' Eligard na pół roku; XII PSA 3,63 ng/ml
I'2019 02.I.' PSA 4,69 ng/ml; PSA I/II 7,72 ng/ml; 22.I' PET-CT 18-F PSMA-1007; II/III PSA 6,50 ng/ml; III/IV PSA 2,93 ng/ml (inne lab.) od 15'III Xtandi do 10'VII; 29.IV PSA 1.70 ng/ml; 30.04 cysteprostatektomia badanie pooperac. histo-pato potwierdza raka drobnokomórkowego endokrynnego; 26'VI PSA 3,03 ng/ml; 09.07 - 11.09. ChT na drobnokomórkowca; RT 18-26.07.2019 napromienianie 5 kręgu 3 frakcje x 8 Gy = 24 Gy ;IX'10 PSA=12,61 ng/ml, CgA 28,20 ng/ml (ref. 100 ng/ml) TK 17.09.2019 w miąższu płuc pojawiły się liczne w większości jamkowe złośliwe zmiany ogniskowe; X'04 PSA=12,18 ng/ml, CgA 36,75 ng/ml ; 15'10 (i 27'IX)Biopsja ze wznowy guza miednicy - nowotworu nie znaleziono; od 16'X-30'XII Xtandi do 30'XII,18'XII PET-CT z choliną, 30'XII PSA 6,26 ng/ml
I'202002''I TK
-
RaKaR-szef forum - Posty: 10185
- Rejestracja: 09 lip 2007, 10:09
- Lokalizacja: Olsztyn
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: proszę o pomoc
autor: zosia bluszcz » 16 mar 2015, 22:09
Wszystko fajnie, Rakar, ale pytania dotyczace biopsji odnosza sie do opisu zgodnego z ogolnie przyjetymi standardami a nie do opisu alla polacca wykonanego przez leniwego patologa.
- zosia bluszcz
- Posty: 11435
- Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: proszę o pomoc
autor: AParsley » 16 mar 2015, 23:44
rakar pisze:Pytania pomocnicze, które powinieneś zadać specjalistom......
normalnie Kiler
Pozdrawiam AParsley
- AParsley
- Posty: 591
- Rejestracja: 02 wrz 2014, 20:41
- Lokalizacja: Warszawa
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: proszę o pomoc
autor: zosia bluszcz » 17 mar 2015, 03:28
AParsley pisze:rakar pisze:Pytania pomocnicze, które powinieneś zadać specjalistom......
normalnie Kiler
Pozdrawiam AParsley
Nie sadzisz chyba, ze pytania pochodza z przasnej nadwislanskiej rzeczywistosci? LOL
- zosia bluszcz
- Posty: 11435
- Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: proszę o pomoc
autor: RaKaR-szef forum » 17 mar 2015, 09:13
Nie rozumiem z tym Kilerem, proszę o rozjaśnienie, żebym już teraz nie walnął coś w rodzaju, "nie przyszył nie przyłatał". Później odpiszę.
Trudno poważnie dyskutować z kimś pozbawionym poczucia humoru 2018 XV edycja Konkursu "Godni Naśladowania" wyróżniony POZARZĄDOWIEC GODNY NAŚLADOWANIA przez Marszałka Województwa Warmińsko-Mazurskiego
Ur.1949 T4NxMOGlx+x (klasyfikacja TNM wg. Pana prof. M. Roslana po cysteprostatektomii)
III'2007 PSA 8,28;biopsja Gl1+2!?;10/V/2007 limfadenektomia węzły b/z;IX'PSA 0,07;HT VIII-XII;RT XII'07-I'08 7400cGy/37frakcji;cTpN0M0
IV'2008 PSA 0,08; X’ TK ok XII' zastrzyki przeciwzakrzepicowe
I'2009 - XII' PSA 0,35 ng/ml - 0,60 ng/ml
I’2010 MRI ok, zastrzyki przeciwzakrzepicowe do IV’, III’ scyntygrafia & TRUSok, IX’ biopsja spartolona, VII' PSA 0,61;XII' 0,83;
VII'2011 1,03 T'2,33 MRI podejrzenie wznowy VIII’ biopsja- Sclerosis atrophicans prostatae;XI' MRI b/z - obserwować, PSA XI' 1,85;
V'2012 PSA 2,68 T 2,33;VII' 3,37 T'1,23;VII' PET-CT z octanem sugeruje proces nowotworowy; X' PSA 5,40;od X' Apo-Flutam 3x dziennie;po 1 mieś. PSA 1,28; 2 mieś. 1,05; 3 mieś. PSA 0,837;T 2,07
I'2013 zastrzyk Diphereline 11,25 mg na 3 mieś.; IV'2013 PSA 3,14 drugi Dipheriline+ Apo-flutam(zaniechany po 3,5 dniach);IV' w innym lab. PSA po 2 dniach 5,31, po 2 tyg. w swoim lab. PSA 1,92 ng/ml, T 0,19 ng/ml; VI' PET-CT z Choliną rak w obrębie stercza, VII' PSA 9,50 ng/ml, bikalutamid 50 mg * biopsja stercza = ogólnie Gleason 5+4, jeszcze w obrębie torebki (margines 0,2 mm); VIII' PSA 1,30 * T 1,51 bikalutamid 50mg; IX' Zmiana na Eligard PSA 0,85 przed BT IX/X' - 30 Gy=3x10;
I'2014 PSA 0,38 ng/ml {odstawiony bikalutamid}III' PSA 0,86{koniec działania Eligardu} IV' T 0,58 ng/ml*PSA 1,17 ng/ml; VI' T 2,35 & PSA 3,24;VII' T=2,25 & PSA 4,04* VIII' PSA 4,20 T 2,52 PET naciekanie na pęcherz, pęcherzyki nasienne, węzły chłonne| VIII' PSA 4,00 T 2,58 | IX' PSA 4,02 T 1,53 | XI' PSA 6,90 Apo-Flutam 2 tyg, po tym Eligard|
I'2015 PSA 1,65>II' PET-CT z choliną, praktycznie jak w roku poprz.>IV' PSA 8,83 ng/ml, T 1,69 ng/dl, zastosowano bikalutamid> 05' uretrotomia (pobrano próbki do badania histopatol.) V' PSA 1,10; VII' PSA 0,23 ng/ml; IX' 0,26 ng/ml, XI’ TURP, XI/XII' 0,35 ng/ml
I'2016 PSA 0,34 ng/ml, T 0,12 ng/dl / II/II'I PSA 0,41 ng/ml; IV' PSA 0,62 ng/ ml, T 0,23 ng/dl; VI' PSA 0,87 ng/ml, VII posiew ujemny(zaskoczenie), IX PSA 1,70 ng/ml; IX/X' PET-CT progresja, meta do węzła chłonnego biodrowego wspólnego prawego; X' PSA 1,66 ng/ml, T 0,17 ng/dl; XI' PSA 2,14 ng/ml; XII' PSA 3,03 ng/ml, T 0,104 ng/ml
I'2017 PSA 4,05 ng/ml, 08/02/2017 Urestomia, II/III'2017 4,88 ng/ml, IV/V'17 PSA 5,36 ng/ml, 1-31maja badanie kliniczne ARAMIS, 5 maja Eligard pół roku, V/VI PSA 6,74 ng/ml, VI/VII 7,28 ng/ml; VIII PSA 9,87 ng/ml, T 0,091ng/dl 24/VIII Xtandi, 19/IX PSA 2,21 ng/ml, 04/X Eligard 45, 16/X PSA 1,55 ng/ml, 13/XI PSA 1,80 ng/ml, 05/XII PSA 3,43 ng/ml, T 0,127L ng/ml,
I'2018 PSA 9,67 ng/m/; scyntygrafia kości wolne od meta; 22/I' PSA 8,08 ng/ml; 24/I' liczne nacieki; 26/I' ChT I wlew docetakselu (jeszcze 9), II'2018 TURBT (koagulacja), badanie histopato: rak prostaty + wykryto drobnokomórkowy rak neuroendokrynny; III/IV' Eligard 45: IV' MRI pęcherz, węzły, odbyt nacieki PSA 7,97 ng/ml; V' PSA 5,92 ng/ml; VI' PSA 3,22 ng/ml; 22/06 ostatni wlew, przerwano ChT; Opiody OxyContin20mg + Lyrica75mg; VIII' 2 mieś po ChT PSA 1,81 ng/ml; VIII'23 TK podobne do poprz.; X' PSA 6,44 ng/ml; XI' 4,01 ng/ml, 22.XI' Eligard na pół roku; XII PSA 3,63 ng/ml
I'2019 02.I.' PSA 4,69 ng/ml; PSA I/II 7,72 ng/ml; 22.I' PET-CT 18-F PSMA-1007; II/III PSA 6,50 ng/ml; III/IV PSA 2,93 ng/ml (inne lab.) od 15'III Xtandi do 10'VII; 29.IV PSA 1.70 ng/ml; 30.04 cysteprostatektomia badanie pooperac. histo-pato potwierdza raka drobnokomórkowego endokrynnego; 26'VI PSA 3,03 ng/ml; 09.07 - 11.09. ChT na drobnokomórkowca; RT 18-26.07.2019 napromienianie 5 kręgu 3 frakcje x 8 Gy = 24 Gy ;IX'10 PSA=12,61 ng/ml, CgA 28,20 ng/ml (ref. 100 ng/ml) TK 17.09.2019 w miąższu płuc pojawiły się liczne w większości jamkowe złośliwe zmiany ogniskowe; X'04 PSA=12,18 ng/ml, CgA 36,75 ng/ml ; 15'10 (i 27'IX)Biopsja ze wznowy guza miednicy - nowotworu nie znaleziono; od 16'X-30'XII Xtandi do 30'XII,18'XII PET-CT z choliną, 30'XII PSA 6,26 ng/ml
I'202002''I TK
-
RaKaR-szef forum - Posty: 10185
- Rejestracja: 09 lip 2007, 10:09
- Lokalizacja: Olsztyn
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: proszę o pomoc
autor: wlobo135 » 17 mar 2015, 09:20
Odpowiedzi na większość pytań zawartych w poście Władka (rakara) znajdują się w naszej podstawowej wiedzy o raku prostaty. viewtopic.php?f=9&t=1195&p=33687#p33687 Wydaje mi się że każdy nowy forumowicz powinien zaznajomić się z tą podstawową wiedzą i w ten sposób będzie mógł zadać tylko pytania związane z jego przypadkiem.
-
wlobo135 - Posty: 4223
- Rejestracja: 18 mar 2010, 09:34
- Lokalizacja: Sydney
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: proszę o pomoc
autor: armands » 17 mar 2015, 09:29
Wszystko fajnie z tymi pytaniami, tylko obawiam się, że po dwóch, trzech pytaniach, ciepliwość lekarza zostanie wyczerpana.
Ale zawsze warto spróbować i chętnie przeczytam gdzieś na forum, że lekarz odpowiedział chociaż na kilka z nich.
Powodzenia
armands
Ale zawsze warto spróbować i chętnie przeczytam gdzieś na forum, że lekarz odpowiedział chociaż na kilka z nich.
Powodzenia
armands
Rocznik 1961
Historia badań PSA: 03.2009 - PSA 3,60 / 12.2010 - PSA 4,70 / 09.2013 - PSA 13,31 wtedy pierwsza wizyta u urologa / 10.2013 - PSA 10,70 / 01.2014- PSA 15,28
Badania dodatkowe:DRE (09.2013): stercz nie powiększony, symetryczny, jednorodny / TRUS: Stercz o wym. (HxLxW) 29,6x43,4x51,4 Objętość 34,5ml. Pęcherzyki nasienne gładkie, symetryczne bez patologii. Pęczki naczyniowo-nerwowe prawidłowe.
Biopsja (10.2013) (12 rdzeni): Prawy szczyt (1 rdzeń) - Prostatic carcinoma G 2+2=4/10, Reszta rdzeni czysta.
Scyntygrafia (01.2014): bez ognisk aktywnego proc. rozrostowego. MRI (01.2014): Gruczoł krokowy o zachowanej budowie strefowej. Zarys zewnętrzny gładki. W tylnej strefie obwodowej po str. lewej obszar o niskim sygnale w sekw. T2, wielk. 13x8mm. Obustronnie w pachwinach węzły chłonne wielk. do 10 mm po stronie prawej. Oba UKM-y i moczowody bez cech poszerzenia. Kości miednicy bez cech meta.
RP ( metodą otwartą) w CO w Bydgoszczy (03.2014) Operator dr. Jerzy Siekiera
Badanie histopatologiczne po RP: węzły chłonne (12 szt.) - czyste (pN0), gruczoł krokowy - Adenocarcinoma acinare prostatea, Gl 3+3=6 (pT2c N0), pęcherzyki nasienne - czyste, marginesy (-)
PSA po RP: - po 3 miesiącach - 0,028 ng/ml, od 6 miesiąca do chwili obecnej (6 lat od RP) <0,002 ng/ml. Aktualnie po 10 latach od RP <0,006 ng/ml
Trzymanie moczu po RP 100%. Potencja osłabiona, ale umożliwiająca współżycie (od 9 lat bez wspomagania lekami). Moja ocena sprawności na 80-90%
http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=1418
Mój dzienniczek- instruktaż pobytu w bydgoskim CO
http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=38&t=1536
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Módl się o najlepsze, przygotuj się na najgorsze.
Historia badań PSA: 03.2009 - PSA 3,60 / 12.2010 - PSA 4,70 / 09.2013 - PSA 13,31 wtedy pierwsza wizyta u urologa / 10.2013 - PSA 10,70 / 01.2014- PSA 15,28
Badania dodatkowe:DRE (09.2013): stercz nie powiększony, symetryczny, jednorodny / TRUS: Stercz o wym. (HxLxW) 29,6x43,4x51,4 Objętość 34,5ml. Pęcherzyki nasienne gładkie, symetryczne bez patologii. Pęczki naczyniowo-nerwowe prawidłowe.
Biopsja (10.2013) (12 rdzeni): Prawy szczyt (1 rdzeń) - Prostatic carcinoma G 2+2=4/10, Reszta rdzeni czysta.
Scyntygrafia (01.2014): bez ognisk aktywnego proc. rozrostowego. MRI (01.2014): Gruczoł krokowy o zachowanej budowie strefowej. Zarys zewnętrzny gładki. W tylnej strefie obwodowej po str. lewej obszar o niskim sygnale w sekw. T2, wielk. 13x8mm. Obustronnie w pachwinach węzły chłonne wielk. do 10 mm po stronie prawej. Oba UKM-y i moczowody bez cech poszerzenia. Kości miednicy bez cech meta.
RP ( metodą otwartą) w CO w Bydgoszczy (03.2014) Operator dr. Jerzy Siekiera
Badanie histopatologiczne po RP: węzły chłonne (12 szt.) - czyste (pN0), gruczoł krokowy - Adenocarcinoma acinare prostatea, Gl 3+3=6 (pT2c N0), pęcherzyki nasienne - czyste, marginesy (-)
PSA po RP: - po 3 miesiącach - 0,028 ng/ml, od 6 miesiąca do chwili obecnej (6 lat od RP) <0,002 ng/ml. Aktualnie po 10 latach od RP <0,006 ng/ml
Trzymanie moczu po RP 100%. Potencja osłabiona, ale umożliwiająca współżycie (od 9 lat bez wspomagania lekami). Moja ocena sprawności na 80-90%
http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=1418
Mój dzienniczek- instruktaż pobytu w bydgoskim CO
http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=38&t=1536
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Módl się o najlepsze, przygotuj się na najgorsze.
-
armands - Posty: 2732
- Rejestracja: 31 paź 2013, 11:27
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: proszę o pomoc
autor: AParsley » 17 mar 2015, 09:33
Moi Drodzy,
Uśmiechnijcie się trochę. Mój komentarz dotyczył miny lekarza, gdy tylko pacjent na 1-szej lub drugiej wizycie wyciągnie taka listę i zacznie je po kolei zadawać, Armands już napisał, jaka będzie reakcja. Nie neguję ich ważkości. Ale zestaw, gdyby został zastosowany jednorazowo, jest po prostu kilerem.
Życzę miłego dnia.
Pozdrawiam AParsley
Uśmiechnijcie się trochę. Mój komentarz dotyczył miny lekarza, gdy tylko pacjent na 1-szej lub drugiej wizycie wyciągnie taka listę i zacznie je po kolei zadawać, Armands już napisał, jaka będzie reakcja. Nie neguję ich ważkości. Ale zestaw, gdyby został zastosowany jednorazowo, jest po prostu kilerem.
Życzę miłego dnia.
Pozdrawiam AParsley
- AParsley
- Posty: 591
- Rejestracja: 02 wrz 2014, 20:41
- Lokalizacja: Warszawa
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: proszę o pomoc
autor: kris1 » 17 mar 2015, 10:25
AParsley pisze:Uśmiechnijcie się trochę. Mój komentarz dotyczył miny lekarza, gdy tylko pacjent na 1-szej lub drugiej wizycie wyciągnie taka listę i zacznie je po kolei zadawać, Armands już napisał, jaka będzie reakcja. Nie neguję ich ważkości. Ale zestaw, gdyby został zastosowany jednorazowo, jest po prostu kilerem.
.Jest,jest, to prawda i to dla obu stron
.Dawno, dawno temu..."za górami, za lasami" (jakieś cztery i pół roku temu), ja zaczynałem poznawać swoją chorobę dogłębnie właśnie na bazie tych pytań. Szukałem na nie odpowiedzi wszędzie (oczywiście po pierwsze na Forum
) tylko nie u specjalisty na konsultacji. Bo wiedziałem czym to się zakończy.Nie dosyć, że po kilku odpowiedziach sam bym się zakręcił jak typowy laik a i odpowiedzi bym nie zapamiętał nie wiedząc nawet czy dotyczą problemu RGK czy też nie.
Pytania przedstawione przez Rakara są oczywiście b.istotne. Jednak uwaga Włodka jest jak najbardziej trafna. Trzeba wiedzieć które i w jakiej okoliczności zadać. Czyli proste - należy wiedzieć co się chce wiedzieć
.Tak jak ja ; .." wiem, że nic nie wiem"
Pozdrawiam.
kris.
ur. 55r.
PSA I/10r- 6,14; III/10 bx-Gl.7=3+4 (cT2b); IV/10r RP-Gl 7=3+4; pT=>2c NO,MX ; SCT-zwyrod. ; VIII TK-ok! IX-XI/10r. RT=66Gy; ; ll/11r. SCT+TK+ rtg=zwyrod. ; TK. OK! I-PET/CT N1/biodr.lewe.; VII/11r.;(1) PLND - 2 wezły.(-) ; IX/11r. II PET/CT- N1/biodr.lewe.+przed.krzyż XI/11r. MRI = PET ; 4.XI/11r. SCT - Ok! XI PSA 2,34; XI/11r. II - PLND-3 w. przed.krzyż (-). 24 II/12r :III- PET/CT N1= perzed.krzyż 23 II PSA= 2,85 21.III.PSA =3,18 = III/12r HT=monot./Bikalutamid 150mg doba/ ;
wykres PSA http://i62.tinypic.com/11m4ab7.jpg
...Nie można za darmo otrzymać nowej filozofii sposobu życia.Trzeba za to drogo zapłacić i zdobywać wielką cierpliwością i dużym wysiłkiem "..
....Fiodor Dostojewski
PSA I/10r- 6,14; III/10 bx-Gl.7=3+4 (cT2b); IV/10r RP-Gl 7=3+4; pT=>2c NO,MX ; SCT-zwyrod. ; VIII TK-ok! IX-XI/10r. RT=66Gy; ; ll/11r. SCT+TK+ rtg=zwyrod. ; TK. OK! I-PET/CT N1/biodr.lewe.; VII/11r.;(1) PLND - 2 wezły.(-) ; IX/11r. II PET/CT- N1/biodr.lewe.+przed.krzyż XI/11r. MRI = PET ; 4.XI/11r. SCT - Ok! XI PSA 2,34; XI/11r. II - PLND-3 w. przed.krzyż (-). 24 II/12r :III- PET/CT N1= perzed.krzyż 23 II PSA= 2,85 21.III.PSA =3,18 =
III/12r HT=monot./Bikalutamid 150mg doba/ ; wykres PSA http://i62.tinypic.com/11m4ab7.jpg
...Nie można za darmo otrzymać nowej filozofii sposobu życia.Trzeba za to drogo zapłacić i zdobywać wielką cierpliwością i dużym wysiłkiem "..
....Fiodor Dostojewski
- kris1
- Posty: 2211
- Rejestracja: 20 paź 2010, 17:43
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: proszę o pomoc
autor: RaKaR-szef forum » 17 mar 2015, 10:27
Rzecz w tym, że o wiele lepiej nas oceniają specjaliści, niż my sami siebie, choćby ostatnio DRE, a i w realu otrzymuje pochwały za rzetelność, fachowość, nieprzeciętną wiedze forumowiczów, jak dr R. Sosnowski, dr M. Dąbkowski, prof. A. Borówka, dr I. Skoneczna i wielu innych, których dane mi było poznać.
Zgromadziliśmy z Włodkiem sporo materiałów edukacyjnych, informacyjnych, z których chętnie korzystają "obcy" z zewnątrz, i bardzo dobrze, ale mniej zarejestrowani forumowicze. To jest nasz skarb, ale niedoceniany. Jeśli znajdę czas, stworzę prostatepedię na belce, już jest tytuł. To się robi na lata, kiedyś pewnie archaicznych.
Wiele cennych postów napisali Dunol, Zosia Bluszcz, Kangur, Kris1 i wielu innych (przepraszam) niewymienionych, którzy swoje treści pisali na podstawie wertowania wielu fachowych stron, forów w obcym języku.
Wklejone przeze mnie pytania kiedyś podał Kangur, które są standardowymi "na Zachodzie". Podał nie po to, by z nich robić uśmiech na twarzy, poniekąd słusznie w naszych realiach, ale dobrze byłoby je wydrukować, i przed pójściem do lekarzy, zaznaczyć sobie te, które uważamy za stosowne. Osobiście, jeżeli chcę zadać specjaliści pytania, spisuję je na kartce, drukuję w 2 egz. i jeden wręczam lekarzowi, po to, by nie zabierać mu czasu.
Zgromadziliśmy z Włodkiem sporo materiałów edukacyjnych, informacyjnych, z których chętnie korzystają "obcy" z zewnątrz, i bardzo dobrze, ale mniej zarejestrowani forumowicze. To jest nasz skarb, ale niedoceniany. Jeśli znajdę czas, stworzę prostatepedię na belce, już jest tytuł. To się robi na lata, kiedyś pewnie archaicznych.
Wiele cennych postów napisali Dunol, Zosia Bluszcz, Kangur, Kris1 i wielu innych (przepraszam) niewymienionych, którzy swoje treści pisali na podstawie wertowania wielu fachowych stron, forów w obcym języku.
Wklejone przeze mnie pytania kiedyś podał Kangur, które są standardowymi "na Zachodzie". Podał nie po to, by z nich robić uśmiech na twarzy, poniekąd słusznie w naszych realiach, ale dobrze byłoby je wydrukować, i przed pójściem do lekarzy, zaznaczyć sobie te, które uważamy za stosowne. Osobiście, jeżeli chcę zadać specjaliści pytania, spisuję je na kartce, drukuję w 2 egz. i jeden wręczam lekarzowi, po to, by nie zabierać mu czasu.
Trudno poważnie dyskutować z kimś pozbawionym poczucia humoru 2018 XV edycja Konkursu "Godni Naśladowania" wyróżniony POZARZĄDOWIEC GODNY NAŚLADOWANIA przez Marszałka Województwa Warmińsko-Mazurskiego
Ur.1949 T4NxMOGlx+x (klasyfikacja TNM wg. Pana prof. M. Roslana po cysteprostatektomii)
III'2007 PSA 8,28;biopsja Gl1+2!?;10/V/2007 limfadenektomia węzły b/z;IX'PSA 0,07;HT VIII-XII;RT XII'07-I'08 7400cGy/37frakcji;cTpN0M0
IV'2008 PSA 0,08; X’ TK ok XII' zastrzyki przeciwzakrzepicowe
I'2009 - XII' PSA 0,35 ng/ml - 0,60 ng/ml
I’2010 MRI ok, zastrzyki przeciwzakrzepicowe do IV’, III’ scyntygrafia & TRUSok, IX’ biopsja spartolona, VII' PSA 0,61;XII' 0,83;
VII'2011 1,03 T'2,33 MRI podejrzenie wznowy VIII’ biopsja- Sclerosis atrophicans prostatae;XI' MRI b/z - obserwować, PSA XI' 1,85;
V'2012 PSA 2,68 T 2,33;VII' 3,37 T'1,23;VII' PET-CT z octanem sugeruje proces nowotworowy; X' PSA 5,40;od X' Apo-Flutam 3x dziennie;po 1 mieś. PSA 1,28; 2 mieś. 1,05; 3 mieś. PSA 0,837;T 2,07
I'2013 zastrzyk Diphereline 11,25 mg na 3 mieś.; IV'2013 PSA 3,14 drugi Dipheriline+ Apo-flutam(zaniechany po 3,5 dniach);IV' w innym lab. PSA po 2 dniach 5,31, po 2 tyg. w swoim lab. PSA 1,92 ng/ml, T 0,19 ng/ml; VI' PET-CT z Choliną rak w obrębie stercza, VII' PSA 9,50 ng/ml, bikalutamid 50 mg * biopsja stercza = ogólnie Gleason 5+4, jeszcze w obrębie torebki (margines 0,2 mm); VIII' PSA 1,30 * T 1,51 bikalutamid 50mg; IX' Zmiana na Eligard PSA 0,85 przed BT IX/X' - 30 Gy=3x10;
I'2014 PSA 0,38 ng/ml {odstawiony bikalutamid}III' PSA 0,86{koniec działania Eligardu} IV' T 0,58 ng/ml*PSA 1,17 ng/ml; VI' T 2,35 & PSA 3,24;VII' T=2,25 & PSA 4,04* VIII' PSA 4,20 T 2,52 PET naciekanie na pęcherz, pęcherzyki nasienne, węzły chłonne| VIII' PSA 4,00 T 2,58 | IX' PSA 4,02 T 1,53 | XI' PSA 6,90 Apo-Flutam 2 tyg, po tym Eligard|
I'2015 PSA 1,65>II' PET-CT z choliną, praktycznie jak w roku poprz.>IV' PSA 8,83 ng/ml, T 1,69 ng/dl, zastosowano bikalutamid> 05' uretrotomia (pobrano próbki do badania histopatol.) V' PSA 1,10; VII' PSA 0,23 ng/ml; IX' 0,26 ng/ml, XI’ TURP, XI/XII' 0,35 ng/ml
I'2016 PSA 0,34 ng/ml, T 0,12 ng/dl / II/II'I PSA 0,41 ng/ml; IV' PSA 0,62 ng/ ml, T 0,23 ng/dl; VI' PSA 0,87 ng/ml, VII posiew ujemny(zaskoczenie), IX PSA 1,70 ng/ml; IX/X' PET-CT progresja, meta do węzła chłonnego biodrowego wspólnego prawego; X' PSA 1,66 ng/ml, T 0,17 ng/dl; XI' PSA 2,14 ng/ml; XII' PSA 3,03 ng/ml, T 0,104 ng/ml
I'2017 PSA 4,05 ng/ml, 08/02/2017 Urestomia, II/III'2017 4,88 ng/ml, IV/V'17 PSA 5,36 ng/ml, 1-31maja badanie kliniczne ARAMIS, 5 maja Eligard pół roku, V/VI PSA 6,74 ng/ml, VI/VII 7,28 ng/ml; VIII PSA 9,87 ng/ml, T 0,091ng/dl 24/VIII Xtandi, 19/IX PSA 2,21 ng/ml, 04/X Eligard 45, 16/X PSA 1,55 ng/ml, 13/XI PSA 1,80 ng/ml, 05/XII PSA 3,43 ng/ml, T 0,127L ng/ml,
I'2018 PSA 9,67 ng/m/; scyntygrafia kości wolne od meta; 22/I' PSA 8,08 ng/ml; 24/I' liczne nacieki; 26/I' ChT I wlew docetakselu (jeszcze 9), II'2018 TURBT (koagulacja), badanie histopato: rak prostaty + wykryto drobnokomórkowy rak neuroendokrynny; III/IV' Eligard 45: IV' MRI pęcherz, węzły, odbyt nacieki PSA 7,97 ng/ml; V' PSA 5,92 ng/ml; VI' PSA 3,22 ng/ml; 22/06 ostatni wlew, przerwano ChT; Opiody OxyContin20mg + Lyrica75mg; VIII' 2 mieś po ChT PSA 1,81 ng/ml; VIII'23 TK podobne do poprz.; X' PSA 6,44 ng/ml; XI' 4,01 ng/ml, 22.XI' Eligard na pół roku; XII PSA 3,63 ng/ml
I'2019 02.I.' PSA 4,69 ng/ml; PSA I/II 7,72 ng/ml; 22.I' PET-CT 18-F PSMA-1007; II/III PSA 6,50 ng/ml; III/IV PSA 2,93 ng/ml (inne lab.) od 15'III Xtandi do 10'VII; 29.IV PSA 1.70 ng/ml; 30.04 cysteprostatektomia badanie pooperac. histo-pato potwierdza raka drobnokomórkowego endokrynnego; 26'VI PSA 3,03 ng/ml; 09.07 - 11.09. ChT na drobnokomórkowca; RT 18-26.07.2019 napromienianie 5 kręgu 3 frakcje x 8 Gy = 24 Gy ;IX'10 PSA=12,61 ng/ml, CgA 28,20 ng/ml (ref. 100 ng/ml) TK 17.09.2019 w miąższu płuc pojawiły się liczne w większości jamkowe złośliwe zmiany ogniskowe; X'04 PSA=12,18 ng/ml, CgA 36,75 ng/ml ; 15'10 (i 27'IX)Biopsja ze wznowy guza miednicy - nowotworu nie znaleziono; od 16'X-30'XII Xtandi do 30'XII,18'XII PET-CT z choliną, 30'XII PSA 6,26 ng/ml
I'202002''I TK
-
RaKaR-szef forum - Posty: 10185
- Rejestracja: 09 lip 2007, 10:09
- Lokalizacja: Olsztyn
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: proszę o pomoc
autor: cris » 17 mar 2015, 11:29
Zabiorę i ja głos w dyskusji o pytania rakara. Co prawda temat Marla11, ale może nam wybaczy.
Wydaje mi się, że wszystkie pytania zacytowane przez rakara są bardzo ważne i każdy z nas (z CaP) powinien choć w przybliżeniu umieć na nie odpowiedzieć. Zdaję sobie jednak sprawę co dzieje się w głowie osób zdiagnozowanych. Totalny mętlik w głowie, miliony przeróżnych pytań odnośnie choroby, leczenia, komfortu życia itd. Brak odpowiedniej wiedzy o chorobie a jednocześnie chęć podjęcia szybkiej decyzji wzajemnie się wykluczają.
Marla11 (jak chyba każdy z nas był) jest aktualnie zagubiona. Z czasem wszystko Marla11 sobie i tacie wyjaśni - choć wg mnie zawsze pozostanie wątpliwość odnośnie sposobu leczenia, czy zastosowanych leków. Takich wyborów w życiu podejmujemy mnóstwo i z niektórych jesteśmy zadowoleni a z innych nie. Tutaj jest tak samo i życzę Ci abyście podejmowali decyzję z których będziecie zadowoleni.
Musimy mieć także pełne zaufanie do lekarzy nas leczących. Rozumiem pytanie Marla11 o "autorytety" lekarskie i pragnienie dostania się do najlepszego lekarza i ośrodka. Usłuchaj Wlobo123 (Wlobo135- kris1) i zdobądź niezbędną podstawową wiedzę na temat choroby taty. Jeśli oczywiście chcesz mu pomóc. Pytania rakara wydrukuj i na pewno Ci się przydadzą.
Jeśli coś dla Ciebie będzie niejasne to:
pomożemy wszyscy.
Wydaje mi się, że wszystkie pytania zacytowane przez rakara są bardzo ważne i każdy z nas (z CaP) powinien choć w przybliżeniu umieć na nie odpowiedzieć. Zdaję sobie jednak sprawę co dzieje się w głowie osób zdiagnozowanych. Totalny mętlik w głowie, miliony przeróżnych pytań odnośnie choroby, leczenia, komfortu życia itd. Brak odpowiedniej wiedzy o chorobie a jednocześnie chęć podjęcia szybkiej decyzji wzajemnie się wykluczają.
Marla11 (jak chyba każdy z nas był) jest aktualnie zagubiona. Z czasem wszystko Marla11 sobie i tacie wyjaśni - choć wg mnie zawsze pozostanie wątpliwość odnośnie sposobu leczenia, czy zastosowanych leków. Takich wyborów w życiu podejmujemy mnóstwo i z niektórych jesteśmy zadowoleni a z innych nie. Tutaj jest tak samo i życzę Ci abyście podejmowali decyzję z których będziecie zadowoleni.
Musimy mieć także pełne zaufanie do lekarzy nas leczących. Rozumiem pytanie Marla11 o "autorytety" lekarskie i pragnienie dostania się do najlepszego lekarza i ośrodka. Usłuchaj Wlobo123 (Wlobo135- kris1
) i zdobądź niezbędną podstawową wiedzę na temat choroby taty. Jeśli oczywiście chcesz mu pomóc. Pytania rakara wydrukuj i na pewno Ci się przydadzą. Jeśli coś dla Ciebie będzie niejasne to:
armands pisze:Jesteśmy aby pomagać....
Rak prostaty nie rozwija się w tempie wykluczającym zwłokę na wybór ośrodka, metody, czy lekarza.
Macie czas na decyzję, tym bardziej, że na pewno będą potrzebne dodatkowe badania obrazowe, typu MRI, czy TK. O tym zadecyduje lekarz prowadzący tatę.
armands
pomożemy wszyscy.
ur.1967
XI/12 PSA 30,38 ng/ml. DER;TRUS+BGI: Stercz 42x33x41.W szczycie i u podstawy cechy przejścia poza torebkę.
Hist.pat (XI/12): Adenocarcinoma G2, Gleason 4+3 lobi dextri prostatae
SCYN, MRI, USG (II/13) :/ ok; Flutamid; PSA:II/13 -0,350 ng/ml;RT(V/2013) HT: Zoladex LA 10.8 mg;PSA:VIII/13-0,62;I/14-0,22;IV/14-0,301;VII/14-0,511;X/14-1,19;XI/14-2,38;XII/14-2,72;SCYN XII/14,TK XII/14: MRI XII/14: obecność nacieku. PET/CT(II/15):zmiana naciekowa GK o char.aktywnego procesu rozrostowego-wznowa miejscowa. zmiany w obrębie układu kostnego o charakterze meta. HT(II/15)Bicalutamid 50mg.PSA:III/15-6,760ng/ml;testosteron 0,3105ng/ml. PSA:V/15-7,14ng/ml,; V/15 zmiana Zoladex'u na Eligard 22,5mg.;V/15 kwas zoledronowy; PSA:VII/15-7,010ng/ml; VIII/15-7,726ng/ml;IX/15-8,68ng/ml; X/15-Bicalutamid STOP, PSA: XI/15-13,80ng/ml: Testosteron 0,3402ng/ml.
XI/12 PSA 30,38 ng/ml. DER;TRUS+BGI: Stercz 42x33x41.W szczycie i u podstawy cechy przejścia poza torebkę.
Hist.pat (XI/12): Adenocarcinoma G2, Gleason 4+3 lobi dextri prostatae
SCYN, MRI, USG (II/13) :/ ok; Flutamid; PSA:II/13 -0,350 ng/ml;RT(V/2013) HT: Zoladex LA 10.8 mg;PSA:VIII/13-0,62;I/14-0,22;IV/14-0,301;VII/14-0,511;X/14-1,19;XI/14-2,38;XII/14-2,72;SCYN XII/14,TK XII/14: MRI XII/14: obecność nacieku. PET/CT(II/15):zmiana naciekowa GK o char.aktywnego procesu rozrostowego-wznowa miejscowa. zmiany w obrębie układu kostnego o charakterze meta. HT(II/15)Bicalutamid 50mg.PSA:III/15-6,760ng/ml;testosteron 0,3105ng/ml. PSA:V/15-7,14ng/ml,; V/15 zmiana Zoladex'u na Eligard 22,5mg.;V/15 kwas zoledronowy; PSA:VII/15-7,010ng/ml; VIII/15-7,726ng/ml;IX/15-8,68ng/ml; X/15-Bicalutamid STOP, PSA: XI/15-13,80ng/ml: Testosteron 0,3402ng/ml.
-
cris - Posty: 150
- Rejestracja: 14 sty 2013, 02:15
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: Proszę o pomoc
autor: uzeb » 21 mar 2015, 23:53
Z całą odpowiedzialnością mogę polecić CO w Bydgoszczy.....
Tata, 75 lat, ur. 1944r.
08.2009 PSA=6,33. Biopsja. CaP Gleason 3+3 =6. 16.09.2009 załonowa prostatektomia radykalna,(CO Bydgoszcz),brak objawow.
Histopatologia: Adenocarciroma acinare prostatae Gleason 3+3=6, pT3a NO MO
PSA 3 tyg. po 0,82; 4 tyg. po 0,03; 2 mce. po 0,000; 3 mce po 0,004,6 mcy po 0,005, luty 2010 RT - 64 Gy w 33 frakcjach; 9 m-cy po 0,003; 12 m-cy po 0,003; 15 m-cy po 0,003 01/2011 TRUS=OK, 18 mc-y po 0,003 2 lata po operacji PSA 0,003 2 lata po RP TRUS=OK, 2,5 roku po RP PSA0,003, 3 lata po RP PSA0,003 PSA 01/2013 0,003,maj-czerwiec 2013 cały szereg badań klinicznych CO Bydgoszcz (lekarz prowadzący broni przewodu doktorskiego na przykładzie taty) 4 lata po RP PSA0,003 TRUS=OK:), sierpień 2014 (5 lat po operacji) PSA 0,003 TRUS bez zmian, luty 2015 PSA 0,003 TRUS bez zmian, sierpień 2015 PSA 0,003 :) Sierpień 2017 - Tata wyrzucony z CO w Bydgoszczy :) kazali więcej nie wracać nie zawracać gitarry i powiedzieli że jeśli umrze to na pewno nie na raka prostaty czy z nim związane komplikacje. PSA 0,003. :-), 10 lat po operacji maj 2019 PSA nadal nieoznaczalne :) Luty 2021 PSA=0.00 !!!
08.2009 PSA=6,33. Biopsja. CaP Gleason 3+3 =6. 16.09.2009 załonowa prostatektomia radykalna,(CO Bydgoszcz),brak objawow.
Histopatologia: Adenocarciroma acinare prostatae Gleason 3+3=6, pT3a NO MO
PSA 3 tyg. po 0,82; 4 tyg. po 0,03; 2 mce. po 0,000; 3 mce po 0,004,6 mcy po 0,005, luty 2010 RT - 64 Gy w 33 frakcjach; 9 m-cy po 0,003; 12 m-cy po 0,003; 15 m-cy po 0,003 01/2011 TRUS=OK, 18 mc-y po 0,003 2 lata po operacji PSA 0,003 2 lata po RP TRUS=OK, 2,5 roku po RP PSA0,003, 3 lata po RP PSA0,003 PSA 01/2013 0,003,maj-czerwiec 2013 cały szereg badań klinicznych CO Bydgoszcz (lekarz prowadzący broni przewodu doktorskiego na przykładzie taty) 4 lata po RP PSA0,003 TRUS=OK:), sierpień 2014 (5 lat po operacji) PSA 0,003 TRUS bez zmian, luty 2015 PSA 0,003 TRUS bez zmian, sierpień 2015 PSA 0,003 :) Sierpień 2017 - Tata wyrzucony z CO w Bydgoszczy :) kazali więcej nie wracać nie zawracać gitarry i powiedzieli że jeśli umrze to na pewno nie na raka prostaty czy z nim związane komplikacje. PSA 0,003. :-), 10 lat po operacji maj 2019 PSA nadal nieoznaczalne :) Luty 2021 PSA=0.00 !!!
- uzeb
- Posty: 346
- Rejestracja: 27 wrz 2009, 13:19
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: proszę o pomoc
autor: Mariusz » 05 kwie 2015, 00:54
marla11 pisze:Tata nie miał żadnych objawów.
Poszedł na badania tak sam z siebie, bo teraz tyle się mówi o profilaktyce. Jestem załamana.
Załamana byś była nieco później, gdyby nie poszedł na te badania..
.
Wynik PSA niewielki, ale...wobec nacieku na margines tkankowy, zdecydowanie odradzam operację laparoskopową!!!
Tą metodą nie można wydobyć całej prostaty, więc nie będzie jej pełnego badania histopatologicznego.
Ponadto nie jest możliwa obserwacja całego pola operacyjnego, węzłów chłonnych i otoczenia prostaty, co w przypadku przekroczenia marginesów tkankowych - jak sądzę torebki prostaty, może utrudnić dalszą diagnostykę, a więc i leczenie.
Zalecam bardzo pilna operację - i spokojnie ja miałem tą przyjemność po zawale, przy POCHP i paru innych przypadłościach, a jestem już sześć lat po operacji i aktualne PSA wynosi 0,003... - Powodzenia.
67l (obecnie) W 2008r. pełne objawy przerostu; 08.08 PSA 4,55x2(finaster); biopsja 10/2008; T1cNoMo, Gl. 6 (3+3); HT neoadjuwantowa;
17/02/2009 załonowa prostatektomia radykalna, wariant oszczędzający wiązki nerwowo-naczyniowe + PLND
Histopatologia: pT2a,pN0,pM0, Gleason 6 (3+3); PSA: 27.03.09<0,003; 26.06.09=0,035; 29.09.09=0.005; 29.12.09<0,003; 06.04.10<0,01; 15.08.10<0,018; 14.12.10=0,005; 06.06.11<0,009;01.06.12<0,009, 22.06.2013<0,006; 20.12.2014<003; 20.02.2017PSA<0,003 09.10.2019r.dziesięć lat po RP PSA<0,012 :D
17/02/2009 załonowa prostatektomia radykalna, wariant oszczędzający wiązki nerwowo-naczyniowe + PLND
Histopatologia: pT2a,pN0,pM0, Gleason 6 (3+3); PSA: 27.03.09<0,003; 26.06.09=0,035; 29.09.09=0.005; 29.12.09<0,003; 06.04.10<0,01; 15.08.10<0,018; 14.12.10=0,005; 06.06.11<0,009;01.06.12<0,009, 22.06.2013<0,006; 20.12.2014<003; 20.02.2017PSA<0,003 09.10.2019r.dziesięć lat po RP PSA<0,012 :D
- Mariusz
- Posty: 1044
- Rejestracja: 26 mar 2009, 00:59
- Lokalizacja: Szczecin
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: Proszę o pomoc
autor: zosia bluszcz » 05 kwie 2015, 06:55
Tą metodą nie można wydobyć całej prostaty, więc nie będzie jej pełnego badania histopatologicznego.
Nie mozna wydobyc calej prostaty? Co przez to chcesz powiedziec, ze nie mozna CALEJ prostaty wypreparowac?
Czy tez nie mozna jej w calosci wyjac?
1. Gdyby LPR rzeczywiscie nie pozwalal na wyciecie prostaty z przyleglosciami zabieg nie bylby w ogole wykonywany!
Wykonywany przez doswiadczonego operatora, ten zabieg jest tak samo skuteczny jak operacja otwarta.
2. Wyreparowana prostata laduje w woreczku foliowym i jest wydobywana przez (czasem nieco poszerzony) otwor w brzuchu pacjenta.
3. Faktem jest, ze bardzo przerosniete prostaty operuje sie metoda otwarta wlasnie ze wzgledu na rozmiar obiektu do wyciagniecia na swiatlo dzienne.
Ponadto nie jest możliwa obserwacja całego pola operacyjnego, węzłów chłonnych i otoczenia prostaty,
Obserwacja jest mozliwa, wszak pacjent ma w brzuchu kamere.
To czego brakuje, to mozliwosc DOTYKU, ktora ma operator w przypadku operacji otwartej.
- zosia bluszcz
- Posty: 11435
- Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: Proszę o pomoc
autor: marla11 » 08 kwie 2015, 11:34
Witam wszystkich.
Dziekuje Wam za Wasz odzew. Długo się nie odzywalam ale znowu proszę Was o pomoc. Dzisiaj odebralam scyntygrafie taty i troche sie zalamalam. Co o tym sadzicie?
Ognisko zwiekszonego gromadzenia znacznika widoczne jest w tylnym odcinkuVIII zebra po stronie lewej-zmiana pourazowa? npl? do weryfikacji innymi metodami?
Czy to może być przerzut? Może być tak że jest przerzut w zebrze z pominięciem kręgosłupa?
Błagam proszę o pomoc. Jestem zalamana. Dodam że tak wykonywał przeswietlenie klatki piersiowej i tam nic nie wyszło.
Dziekuje Wam za Wasz odzew. Długo się nie odzywalam ale znowu proszę Was o pomoc. Dzisiaj odebralam scyntygrafie taty i troche sie zalamalam. Co o tym sadzicie?
Ognisko zwiekszonego gromadzenia znacznika widoczne jest w tylnym odcinkuVIII zebra po stronie lewej-zmiana pourazowa? npl? do weryfikacji innymi metodami?
Czy to może być przerzut? Może być tak że jest przerzut w zebrze z pominięciem kręgosłupa?
Błagam proszę o pomoc. Jestem zalamana. Dodam że tak wykonywał przeswietlenie klatki piersiowej i tam nic nie wyszło.
- marla11
- Posty: 14
- Rejestracja: 16 mar 2015, 18:22
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: Proszę o pomoc
autor: wlobo135 » 08 kwie 2015, 11:50
Marysiu bardzo mało prawdopodobne że to jest przerzut raka do żebra. Przeważnie pierwsze przerzuty są do kości miednicy a dopiero później do innych części szkieletu. Dodatkowo rentgen nie znalazł przerzutu. Najprawdopodobniej jest to ślad pourazowy.
-
wlobo135 - Posty: 4223
- Rejestracja: 18 mar 2010, 09:34
- Lokalizacja: Sydney
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: Proszę o pomoc
autor: bela71 » 09 kwie 2015, 23:32
U nas było podobnie - scyntygrafia opisana asekuracyjnie, "zmiany w stawach barkowych mogące sugerować meta" (Tata od 1978 ma problemy reumatyczne, a i fizycznie trochę popracował), więc w pierwszym momencie panika, ale w Wieliszewie zrobili dodatkowe celowane RTG i stwierdzili, że to żaden przerzut, tylko zmiany zwyrodnieniowe.
Trzymajcie się, Iza
Trzymajcie się, Iza
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88; XII 18 PSA 0,05, T 1,57; III 2019 PSA 0.07, T 1,75; V 19 PSA 0.08, T 1,66
3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88; XII 18 PSA 0,05, T 1,57; III 2019 PSA 0.07, T 1,75; V 19 PSA 0.08, T 1,66
3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
- bela71
- Posty: 3413
- Rejestracja: 20 sty 2015, 01:09
- Lokalizacja: Toruń
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: Proszę o pomoc
autor: Mariusz » 10 kwie 2015, 00:16
marla11 pisze:Witam wszystkich.
Dzisiaj odebralam scyntygrafie taty i troche sie zalamalam.
Ognisko zwiekszonego gromadzenia znacznika widoczne jest w tylnym odcinkuVIII zebra po stronie lewej-zmiana pourazowa? npl? do weryfikacji innymi metodami?
Czy to może być przerzut? Może być tak że jest przerzut w zebrze z pominięciem kręgosłupa?
Można zrobić jeszcze kilkanaście badań innymi metodami, wystraszyć się za każdym razem, albo zwyczajnie zaufać operatorowi i cieszyć się kolejnymi latami życia.
Ja tak właśnie zrobiłem i jakoś nie narzekam.
Ale... - oczywiście przed RP zaliczyłem scyntygrafię. Owszem pokazała każde miejsce, w które się walnąłem grzebiąc przy samochodzie, czy grając w tenisa - zatem zalecam spokój i możliwie szybki wybór jednej z metod pozbycia się niechcianego gościa, który bez pytania wepchał się do miednicy małej
Co na scyntygrafię powiedział mój operator? - solidnie mnie opieprzył twierdząc, że to zbędne obciążanie organizmu...
Cytuję: "A w okolicach czaszki nie wykazało zmian pourazowych?"
Jak widzisz mój lekarz jest "dość bezpośredni", ale wolę takiego niż uprzejmego fajtłapę.
67l (obecnie) W 2008r. pełne objawy przerostu; 08.08 PSA 4,55x2(finaster); biopsja 10/2008; T1cNoMo, Gl. 6 (3+3); HT neoadjuwantowa;
17/02/2009 załonowa prostatektomia radykalna, wariant oszczędzający wiązki nerwowo-naczyniowe + PLND
Histopatologia: pT2a,pN0,pM0, Gleason 6 (3+3); PSA: 27.03.09<0,003; 26.06.09=0,035; 29.09.09=0.005; 29.12.09<0,003; 06.04.10<0,01; 15.08.10<0,018; 14.12.10=0,005; 06.06.11<0,009;01.06.12<0,009, 22.06.2013<0,006; 20.12.2014<003; 20.02.2017PSA<0,003 09.10.2019r.dziesięć lat po RP PSA<0,012 :D
17/02/2009 załonowa prostatektomia radykalna, wariant oszczędzający wiązki nerwowo-naczyniowe + PLND
Histopatologia: pT2a,pN0,pM0, Gleason 6 (3+3); PSA: 27.03.09<0,003; 26.06.09=0,035; 29.09.09=0.005; 29.12.09<0,003; 06.04.10<0,01; 15.08.10<0,018; 14.12.10=0,005; 06.06.11<0,009;01.06.12<0,009, 22.06.2013<0,006; 20.12.2014<003; 20.02.2017PSA<0,003 09.10.2019r.dziesięć lat po RP PSA<0,012 :D
- Mariusz
- Posty: 1044
- Rejestracja: 26 mar 2009, 00:59
- Lokalizacja: Szczecin
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: Proszę o pomoc
autor: marla11 » 10 kwie 2015, 08:41
Dziękuję Wam serdecznie za słowa otuchy. Mam nadzieję że i u mojego taty to nie bedzie nic groźnego. W poniedzialek mamy wizytę u urologa i wyniki rezonansu. Zobaczymy jakie dalsze badania zleci lekarz.
Życzę Wam wszystkim wszystkiego co najlepsze. Pozdrawiam.
Życzę Wam wszystkim wszystkiego co najlepsze. Pozdrawiam.
- marla11
- Posty: 14
- Rejestracja: 16 mar 2015, 18:22
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: Proszę o pomoc
autor: marla11 » 05 cze 2015, 18:11
Witam wszystkich serdecznie po dość długiej nieobecności jeżeli to tak można nazwać, bo czytam Wasze historie regularnie, ciesze się z Waszych dobrych wyników i trzymam kciuki za walczących.
Wracając do historii mojego taty, to tydzień temu został poddany laparoskopowej operacji usunięcia prostaty w Bydgoszczy.
Fizycznie czuje się już dobrze, ale niestety z powodu powikłań nie może jeszcze wrócić do domu.
Może ktoś z Was miał podobny problem, ze mocz był odprowadzany nie tylko przez cewnik, ale również przez sączek?
Co może być tego przyczyną?
Lekarze twierdzą że tak się po prostu czasem dzieje i trzeba cierpliwie poczekać na unormowanie się sytuacji.
Co o tym sądzicie?
Z góry dziękuję za odpowiedzi.
Wracając do historii mojego taty, to tydzień temu został poddany laparoskopowej operacji usunięcia prostaty w Bydgoszczy.
Fizycznie czuje się już dobrze, ale niestety z powodu powikłań nie może jeszcze wrócić do domu.
Może ktoś z Was miał podobny problem, ze mocz był odprowadzany nie tylko przez cewnik, ale również przez sączek?
Co może być tego przyczyną?
Lekarze twierdzą że tak się po prostu czasem dzieje i trzeba cierpliwie poczekać na unormowanie się sytuacji.
Co o tym sądzicie?
Z góry dziękuję za odpowiedzi.
- marla11
- Posty: 14
- Rejestracja: 16 mar 2015, 18:22
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: Proszę o pomoc
autor: marla11 » 08 lip 2015, 10:12
Wynik PSA mojego taty 6 tyg. oo operacji to 0,01 ng/ml.
Wiem że jeszcze za wcześnie na radość ale uśmiech nie schodzi mi z twarzy. P
Pozdrawiam Was wszystkich serdecznie.
Wiem że jeszcze za wcześnie na radość ale uśmiech nie schodzi mi z twarzy. P
Pozdrawiam Was wszystkich serdecznie.
- marla11
- Posty: 14
- Rejestracja: 16 mar 2015, 18:22
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: Proszę o pomoc
autor: aga59 » 08 lip 2015, 10:38
marla,
cieszymy się razem z tobą.
aga59
cieszymy się razem z tobą.
aga59
ur.1951, iPSA=18-X/2010,biopsjaX/2010-Gleason3+4,utkanie nowotworu 40%,30 dni APO-FLUTAM po 14 dniach 1 dawka ZoladexLA10,8 PR-II/2011 RCO-Bydgoszcz,50%wiązekNN
po PR:Gleason3+3, węzły czyste,brak naciekania pęcherzyków!!!!pT2cNO,Grade2, PSA3tyg-0,003/0,004/0,018,PSA6tyg=0,005!PSA12 tyg=0,008,7mies=0,002,10mc:0.017,13mc:0,002,17mc:0,022,23mc:0,044
30mc:0,090;33mc:0,118;36mc:0,150;38mc:0,1,39mc start RT 3D-IMRT X 15MeV 37x2Gy,3mc po RT=0,036;6mc po RT=0,013;10mc po RT=0,024;13mc=0,012;17mc=0008:21mc=0,004;25mc=0,004;28mc-0,01;35mc-0,009;41mc-0,009
http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtopic.php?id=385
po PR:Gleason3+3, węzły czyste,brak naciekania pęcherzyków!!!!pT2cNO,Grade2, PSA3tyg-0,003/0,004/0,018,PSA6tyg=0,005!PSA12 tyg=0,008,7mies=0,002,10mc:0.017,13mc:0,002,17mc:0,022,23mc:0,044
30mc:0,090;33mc:0,118;36mc:0,150;38mc:0,1,39mc start RT 3D-IMRT X 15MeV 37x2Gy,3mc po RT=0,036;6mc po RT=0,013;10mc po RT=0,024;13mc=0,012;17mc=0008:21mc=0,004;25mc=0,004;28mc-0,01;35mc-0,009;41mc-0,009
http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtopic.php?id=385
- aga59
- Posty: 986
- Rejestracja: 13 lis 2010, 21:42
- Lokalizacja: okolica Łodzi
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: Proszę o pomoc
autor: marla11 » 08 lip 2015, 21:23
Dziękuję za gratulacje i życzę Wam sukcesów na polu walki.
- marla11
- Posty: 14
- Rejestracja: 16 mar 2015, 18:22
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: Proszę o pomoc
autor: marla11 » 09 lip 2015, 18:45
Tata był dzisiaj na wizycie u onkologia, który kazał mu powtórzyć PSA za dwa tygodnie ponieważ stwierdził, że jeszcze nie wy zerwał. Patrząc na niektóre Wasze wyniki wydaje mi się ze mój tato ma bardzo dobry wynik 0,01 ng/ml.
Co o tym sądzicie? Czy aby ten lekarz trochę nie przesądza?
Co o tym sądzicie? Czy aby ten lekarz trochę nie przesądza?
- marla11
- Posty: 14
- Rejestracja: 16 mar 2015, 18:22
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: Proszę o pomoc
autor: armands » 09 lip 2015, 20:24
marla11 pisze:Tata był dzisiaj na wizycie u onkologia, który kazał mu powtórzyć PSA za dwa tygodnie ponieważ stwierdził że jeszcze nie wy zerwał. Patrząc na niektóre Wasze wyniki wydaje mi się ze mój tato ma bardzo dobry wynik 0,01.
Co o tym sądzicie? Czy aby ten lekarz trochę nie przesądza?
U mnie pierwszy wynik pooperacyjny był 0,028 ng/ml i lekarz powiedział, że mógłby być lepszy. Kolejny mój wynik PSA był poniżej 0,002 ng/ ml i zadowolił zarówno lekarza, jak i pacjenta
Może lekarz taty, liczy na jeszcze jedno zero przed jedynką. Życzę wam tego
pozdrawiam
armands
Rocznik 1961
Historia badań PSA: 03.2009 - PSA 3,60 / 12.2010 - PSA 4,70 / 09.2013 - PSA 13,31 wtedy pierwsza wizyta u urologa / 10.2013 - PSA 10,70 / 01.2014- PSA 15,28
Badania dodatkowe:DRE (09.2013): stercz nie powiększony, symetryczny, jednorodny / TRUS: Stercz o wym. (HxLxW) 29,6x43,4x51,4 Objętość 34,5ml. Pęcherzyki nasienne gładkie, symetryczne bez patologii. Pęczki naczyniowo-nerwowe prawidłowe.
Biopsja (10.2013) (12 rdzeni): Prawy szczyt (1 rdzeń) - Prostatic carcinoma G 2+2=4/10, Reszta rdzeni czysta.
Scyntygrafia (01.2014): bez ognisk aktywnego proc. rozrostowego. MRI (01.2014): Gruczoł krokowy o zachowanej budowie strefowej. Zarys zewnętrzny gładki. W tylnej strefie obwodowej po str. lewej obszar o niskim sygnale w sekw. T2, wielk. 13x8mm. Obustronnie w pachwinach węzły chłonne wielk. do 10 mm po stronie prawej. Oba UKM-y i moczowody bez cech poszerzenia. Kości miednicy bez cech meta.
RP ( metodą otwartą) w CO w Bydgoszczy (03.2014) Operator dr. Jerzy Siekiera
Badanie histopatologiczne po RP: węzły chłonne (12 szt.) - czyste (pN0), gruczoł krokowy - Adenocarcinoma acinare prostatea, Gl 3+3=6 (pT2c N0), pęcherzyki nasienne - czyste, marginesy (-)
PSA po RP: - po 3 miesiącach - 0,028 ng/ml, od 6 miesiąca do chwili obecnej (6 lat od RP) <0,002 ng/ml. Aktualnie po 10 latach od RP <0,006 ng/ml
Trzymanie moczu po RP 100%. Potencja osłabiona, ale umożliwiająca współżycie (od 9 lat bez wspomagania lekami). Moja ocena sprawności na 80-90%
http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=1418
Mój dzienniczek- instruktaż pobytu w bydgoskim CO
http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=38&t=1536
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Módl się o najlepsze, przygotuj się na najgorsze.
Historia badań PSA: 03.2009 - PSA 3,60 / 12.2010 - PSA 4,70 / 09.2013 - PSA 13,31 wtedy pierwsza wizyta u urologa / 10.2013 - PSA 10,70 / 01.2014- PSA 15,28
Badania dodatkowe:DRE (09.2013): stercz nie powiększony, symetryczny, jednorodny / TRUS: Stercz o wym. (HxLxW) 29,6x43,4x51,4 Objętość 34,5ml. Pęcherzyki nasienne gładkie, symetryczne bez patologii. Pęczki naczyniowo-nerwowe prawidłowe.
Biopsja (10.2013) (12 rdzeni): Prawy szczyt (1 rdzeń) - Prostatic carcinoma G 2+2=4/10, Reszta rdzeni czysta.
Scyntygrafia (01.2014): bez ognisk aktywnego proc. rozrostowego. MRI (01.2014): Gruczoł krokowy o zachowanej budowie strefowej. Zarys zewnętrzny gładki. W tylnej strefie obwodowej po str. lewej obszar o niskim sygnale w sekw. T2, wielk. 13x8mm. Obustronnie w pachwinach węzły chłonne wielk. do 10 mm po stronie prawej. Oba UKM-y i moczowody bez cech poszerzenia. Kości miednicy bez cech meta.
RP ( metodą otwartą) w CO w Bydgoszczy (03.2014) Operator dr. Jerzy Siekiera
Badanie histopatologiczne po RP: węzły chłonne (12 szt.) - czyste (pN0), gruczoł krokowy - Adenocarcinoma acinare prostatea, Gl 3+3=6 (pT2c N0), pęcherzyki nasienne - czyste, marginesy (-)
PSA po RP: - po 3 miesiącach - 0,028 ng/ml, od 6 miesiąca do chwili obecnej (6 lat od RP) <0,002 ng/ml. Aktualnie po 10 latach od RP <0,006 ng/ml
Trzymanie moczu po RP 100%. Potencja osłabiona, ale umożliwiająca współżycie (od 9 lat bez wspomagania lekami). Moja ocena sprawności na 80-90%
http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=1418
Mój dzienniczek- instruktaż pobytu w bydgoskim CO
http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=38&t=1536
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Módl się o najlepsze, przygotuj się na najgorsze.
-
armands - Posty: 2732
- Rejestracja: 31 paź 2013, 11:27
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: Proszę o pomoc
autor: zosia bluszcz » 09 lip 2015, 20:55
marla11 pisze:Tata był dzisiaj na wizycie u onkologia, który kazał mu powtórzyć PSA za dwa tygodnie ponieważ stwierdził że jeszcze nie wyzerwał. Patrząc na niektóre Wasze wyniki wydaje mi się ze mój tato ma bardzo dobry wynik 0,01.
Co o tym sądzicie? Czy aby ten lekarz trochę nie przesądza?
Czy to 0.01 ng/ml to jest prog wykrywalnoci w laboratorium, w ktorym bylo robione badanie?
Sprawdz.
- zosia bluszcz
- Posty: 11435
- Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
- Blog: Wyświetl blog (0)
Re: Proszę o pomoc
autor: marla11 » 09 lip 2015, 21:01
Armands dzięki za odpowiedź.
Ale patrząc w Twoja stopkę, to widzę, ze wynik o którym mówiłeś był po 3 miesiącach a u mojego taty po 6 tyg. poziom jest 0,01 ng/ml a lekarz uważa, że powinien być niższy.
Zastanawiam się czy to nie za mało czasu żeby to wszystko było na poziomie zero.
Czasami trzeba czasu nawet do trzech miesięcy.
Boje się żeby on za wcześnie nie chciał włączyć dodatkowego leczenia.
Zosia dzięki za sugestie, postaram się cos ustalić w tym laboratorium.
Marla11.
Ale patrząc w Twoja stopkę, to widzę, ze wynik o którym mówiłeś był po 3 miesiącach a u mojego taty po 6 tyg. poziom jest 0,01 ng/ml a lekarz uważa, że powinien być niższy.
Zastanawiam się czy to nie za mało czasu żeby to wszystko było na poziomie zero.
Czasami trzeba czasu nawet do trzech miesięcy.
Boje się żeby on za wcześnie nie chciał włączyć dodatkowego leczenia.
Zosia dzięki za sugestie, postaram się cos ustalić w tym laboratorium.
Marla11.
- marla11
- Posty: 14
- Rejestracja: 16 mar 2015, 18:22
- Blog: Wyświetl blog (0)
Posty: 48
• Strona 1 z 2 • 1, 2
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Darek1982, Google [Bot], Pomoc_PSA_450 i 378 gości
